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| | blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... |    |
| | | Auteur | Message |
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Sahagiel
Encenseur de Pieu
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 1423
|  Sujet: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse...  Ven 30 Nov - 21:56 | |
| Ce sujet concernant directement une partie des membres, lançons nous 
Je me permets de présenter les faits, sans prendre position  :
Ministre de la recherche et de l'enseignement supérieur : Valérie Pécresse
Le projet de loi : hhttp://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0023.asp
Diverses citations en rapport avec le projet de loi :
Financements :
| Citation: |
L'enveloppe débloquée par le gouvernement pour l'université va faire passer les dépenses de la Nation de 7.000 à 10.000 euros par an et par étudiant (budget d'un lycéen) |
Aides aux étudiants :
| Citation: |
la ministre suggère d'anticiper la date de versement des bourses, qui seraient payées dès l'inscription et non un mois après.
Est également envisagée un versement à l'avance de tout le premier trimestre afin que les étudiants puissent s'acquitter des frais de rentrée, et notamment verser la caution de leur logement. |
Organisation des universités :
| Citation: |
Les universités auront, par ailleurs, la possibilité de gérer leur patrimoine immobilier, ce qui leur "permettra de réunir sur un même site différentes entités jusqu'ici dispersées", ajoute Valérie Pécresse.
Les contribuables seront incités à investir dans les universités via une défiscalisation à hauteur de 50.000 euros prévue dans le paquet fiscal qui sera soumis au Parlement en juillet. |
Recrutement des chercheurs et enseignants :
| Citation: |
"Les professeurs conserveront leur statut de fonctionnaires et continueront à voir leurs traitements versés par l'Etat. Chaque université, cependant, pourra leur verser ou non des primes, en fonction de critères d'évaluation qu'elle fixera", explique la ministre.
Pour les postes de contractuels, "les établissements pourront proposer les salaires qu'ils souhaitent pour attirer les meilleurs". |
Diplômes :
| Citation: |
Valérie Pécresse envisage également une réforme du diplôme de la licence qui pourrait être rebâtie "autour de trois enseignements : culture générale, modules de professionnalisation et cours de méthode". |
source des citations : Reuters
Liste des universités mobilisées :
* 43 universités totalement ou partiellement en grève avec piquets de grève bloquants (ou fermés administrativement).
En région parisienne : Tolbiac, Censier, La Sorbonne, Clignancourt, Grands Moulins, Saint-Denis, Nanterre, Villetaneuse
En province : Rouen, Tours, Caen, Nantes, Rennes 2, Toulouse Le Mirail, Toulouse 3, Pau, Perpignan, Aix-en-Provence, Marseille, Lyon II, Montpellier 3, Lille 1, Lille 2, Lille 3, Limoges, Brest, Le Havre, Bordeaux 1, Bordeaux 2, Bordeaux 3, Bordeaux 4, Amiens, Nancy 2, La Rochelle, Grenoble 1, Grenoble 2, Grenoble 3, Orléans, Reims, Saint-Étienne, Valenciennes, Poitiers, Arras, et Nice.
* Huit universités sont en grève avec piquets de grève les "journées de mobilisation" :
Clermont-Ferrand, Le Mans, Toulouse 1, Rennes 1, Chambéry, Besançon, Lorient, Marne-la-Vallée.
* Universités où le personnel a voté la grève reconductible :
Toulouse Le Mirail, Lille 1, Paris 3 Censier, Paris 8 Saint-Denis, Marseille Saint-Charles, et Reims.
La grève est massivement reconduite presque partout. Plus de la moitié des universités sont en grève. Les appels à la reprise de la direction de l’UNEF sont sans effet. La répression est de plus en plus féroce avec la multiplication des fermetures administratives, des interventions policières, et des arrestations.
Une interview de Valérie Précresse :
| Citation: | L'université est un baril de poudre en France depuis vingt ans, et voilà que le projet d'autonomie des universités est reporté d'une semaine. Est-ce si difficile ?
Cela fait vingt ans que toute la communauté universitaire attend cette réforme. Si elle avait été facile à faire, elle aurait vu le jour. C'est une réforme très périlleuse, très difficile. (…) Dans la crise du CPE que nous avons vécue l'année dernière, les étudiants ont exprimé leur malaise, le malaise d'être à l'université aujourd'hui, d'avoir des diplômes qui n'ouvrent plus nécessairement les portes de l'emploi. Ce malaise les a fait profondément évoluer. (…) Au fond, tout le monde a envie que ça bouge. Je suis raisonnablement optimiste sur le succès de cette réforme. La loi qui va passer sur la gouvernance et l'autonomie d'université n'est que le socle d'une réforme beaucoup plus vaste qui va prendre cinq ans, et l'on va vraiment s'attaquer au problème de l'enseignement supérieur.
Des milliers de jeunes s'orientent chaque année vers des filières sans issue et dans lesquelles ils ne réussissent pas. Or votre réforme n'aborde pas le sujet de la sélection dans ces premières années. Est-ce si tabou ?
Non. La sélection à l'entrée de l'université existe, elle s'appelle le baccalauréat. S'il faut en mettre une autre à l'entrée à l'université, cela veut dire que vous pensez que nous avons trop d'étudiants en France. La vérité est que nous n'en avons pas assez. Aujourd'hui, les objectifs que nous donne l'Europe, c'est 50 % d'une classe d'âge au niveau de la licence. Il ne faut pas l'obtenir comme certains l'ont fait en baissant le niveau de la licence. Il faut, au contraire, muscler cette licence. La Conférence des présidents d'université m'a dit qu'en première année il fallait absolument mettre des cours de méthode, de la culture générale, des langues, des technologies de l'information, et des stages dès la première année pour que les jeunes commencent à penser à l'insertion professionnelle, y compris en sciences humaines, en sciences sociales.
Les syndicats s'inquiètent de la sélection à l'entrée du master bac + 4...
Aujourd'hui, la situation est totalement injuste pour les étudiants. Premier cas de figure : un certain nombre de licences ont énormément d'élèves. En mastère, la pyramide se rétrécit, il y a beaucoup moins de places qu'en licence. Comme on ne peut pas sélectionner à l'entrée en licence, il y a des épreuves difficiles, très sélectives, qui font que les étudiants n'obtiendront pas leur diplôme. Des élèves auront le niveau de la licence et n'auront pas de diplôme uniquement parce que l'université ne peut pas sélectionner en master.
D'autre part, la sélection a lieu en deuxième année de master. Certaines universités ont plaqué sur ce système de master le système maîtrise, DESS et DEA. Ils font la sélection à la sortie de la première année. On laisse entrer des étudiants dans un diplôme, qui est le master, pour en fait les virer au bout d'un an et sans diplôme. Je propose que les conseils d'administration des universités, en fonction des filières, disent comment inscrire les élèves dans chaque filière de formation.
Le conseil d'administration sera ramené à vingt membres, avec seulement trois représentants étudiants, ce que contestent leurs syndicats...
A trois sur vingt, on a parfois plus de pouvoir qu'à quatorze sur soixante. Soixante, c'est pléthorique. Pour l'élection d'un président d'université, les trois conseils se réunissent : le conseil d'administration, le conseil de la vie étudiante et le conseil scientifique : 140 personnes. Nous sommes allés jusqu'à 23 tours de scrutin dans une université.
Le président n'est plus le porteur d'un projet pour l'université, ce n'est plus un meneur d'équipe, c'est un homme qui naît d'un consensus au huitième, au neuvième tour, entre les syndicats étudiants, les syndicats de personnels, les syndicats d'enseignants, un homme qui devient l'otage de son mode de scrutin. Notre idée, c'est de passer de soixante à vingt membres, de resserrer le conseil d'administration.
Le même nombre dans une petite université ?
C'est vrai que les universités nous demandent de prendre en compte la diversité des tailles, des disciplines. Ces revendications sont posées sur la table.
Nicolas Sarkozy mène personnellement les négociations. Cela n'affaiblit-il pas votre autorité de ministre ?
Sur cette réforme, qui est essentielle, l'implication du président de la République est absolument cruciale. Parce qu'il faut qu'il dise au pays où il veut nous emmener.
N'y a-t-il pas un risque politique à le voir s'impliquer systématiquement personnellement dans tous les dossiers ?
Pour Nicolas Sarkozy, le plus grand risque, c'est d'échouer dans les réformes. |
Avis d'un étudiant titulaire d'un doctorat en droit fiscal, qui rejoind le mien :
| Citation: | Je ne vois pas ce qui est paniquant :
A vouloir construire un réseau de recherche européen et national
et à vouloir que les étudiants aient un boulot à la fin, d'ailleurs que fait l'université si ce n'est orienter et essayer d'insérer les gens dans la vie professionnelle ?
Personne n'a parlé de fermer des UFR pour lesquelles les professeurs vont se battre bec et ongle (ils se battent déjà pour les avoir ou en faire partie)
Alors non, il n'y a pas de merchandisation du savoir.
Il s'agit de donner ce que la CPU (conférence des présidents d'universités) réclame depuis 15 Ans, de l'autonomie aux facultés, pour en finir avec les gaspillages, les recrutements iniques qui font de certaines UFR des poudrières (je l'ai vécu dans ma fac).
Le professeur est attaché à sa recherche, à son service, à son secteur, à son UFR, mais plus que tout à son indépendance. Vous le jugez bien mal si vous pensez qu'il est prêt à perdre tout ça pour un peu d'argent. Tous ou presque pourraient partir dans le privé et augmenter leur salaire.
Alors plutôt que de parler de blocage préventif, de la politique de Sarko ou de choses du même genre, lisez le texte, documentez vous, n'écoutez pas les propagandes absurdes, et vous verrez que la loi Pécresse est un sacré coup de pouce à l'université, et ne constitue en rien un désengagement de l'Etat qui augmente le budget des facs (insuffisamment mais on invente pas le pognon non plus), ni une privatisation de celles-ci. Les dirigeants des facs sont et resteront les professeurs et c'est tant mieux !
On donne les outils pour permettre de moderniser la fac, et croyez-moi, il est TEMPS ! |
Avis personnel :
Je serai bref : étant étudiant à la Sorbonne, sur Paris, je suis consterné de voir mon site universitaire bloqué depuis plus d'un mois.
D'une part, le blocage est tout à fait anti-démocratique : les bloqueurs ne respectent pas la volonté des étudiants, qui ont voté à une écrasante majorité, sur un sondage internet, pour la reprise des cours, mêlent des discours politiques et anti-sarkosystes à leur mouvement, invitent des non-étudiants à s'exprimer lors des assemblées générales, ect.
D'autre part, ils militent contre une loi qu'ils n'ont, pour la plupart, pas même analysé. En effet, leur objectivité vis à vis de la LRU me semble égrotante. Je ne nie en rien leur côté intellectuel, réfléchi ou leur sens critique, mais juger une loi en ne considérant que ses aspects négatifs, avec comme credo : votre loi on n'en veut pas, démerdez vous, je trouve ça limite.
Les bloqueurs réclament un mouvement social, mais ils n'en connaissent pas même la définition. Un mouvement social, par définition, veut que tous ses membres se définissent selon des critères communs, aient un sentiment d'appartenance à un groupe, se mobilisent contre un ennemi commun mais proposent également quelque chose. Il ne s'agit pas de seulement crier : à bas la LRU !. Ou, mieux encore, promulguer ce type de solgan :
Pour mener un véritable débat, une véritable réflexion, il faudrait proposer des alternatives, des modifications, pas des abrogations pures et simples. Ca, ce n'est pas la démocratie, c'est de l'autoritarisme populaire.
Pas plus tard que lundi, le mouvement a failli dégénérer en conflit rangé dans ma fac. En effet, le bureau de la présidence nous avait envoyé, par mail, cette information :
| Citation: | Les enseignements sont perturbés, et
souvent interrompus, depuis maintenant quatre semaines. Il est
essentiel pour la validation des premiers semestres des diplômes
hébergés sur ce site que les enseignements reprennent le plus
rapidement possible.
Lundi 26 novembre, le centre sera ouvert en vue
de permettre le déroulement de l'ensemble des cours et travaux
dirigés. Tous les étudiants sont invités à venir dès lundi matin pour
reprendre leurs activités pédagogiques. La présidence appelle les
enseignants à venir nombreux pour accompagner cette reprise.
Dans le respect des priorités pédagogiques, l'université restera
attentive aux modalités légitimes d'expression du mouvement étudiant. |
Bien entendu, une grande part des étudiants était présent ce jour là, mais à nouveau les bloqueurs ont empêché l'accès aux étages. Très vite, la situation a pris une ampleur insoupçonnée : bloqueurs et anti-bloqueurs, sans en venir aux mains, ont eu une confrontation pour le moins violente, au cours de laquelle plusieurs étudiants furent blessés. Bel exemple de démocratie !
Bien sûr, les bloqueurs n'ont pas manqué d'accuser le président de l'université de vouloir monter les étudiants les uns contre les autres, criant même des "président démission ! président démission !" au sein de la faculté, quand celui-ci demanda aux étudiants de bien vouloir évacuer le centre, afin d'éviter de nouveaux débordements.
D'ailleurs, voici la réponse du cabinet de la présidence suite à ces accusations :
| Citation: |
- L’appel à la plus large participation étudiante répondait à la
conviction que la grande majorité souhaite la reprise des enseignements
dans le calme et qu’elle n’entérine pas les comportements violents, ni
de bloqueurs jusqu’auboutistes, ni d’antibloqueurs opposés a priori au
mouvement ou excédés par sa persistance. Cet appel ne saurait de ce fait
en aucun cas être interprété comme une incitation à l’affrontement.
- Des enseignants et responsables de l’université se sont efforcés
d’appeler au respect du principe de liberté d’accès aux locaux pour tous
les membres de Paris 1. Ils ont été de ce fait, et parfois violemment,
pris à partie par les bloqueurs. Cette attitude atteste bien de la
dérive des repères à laquelle conduisent des formes d’action qui
prétendent légitimer un droit de contrainte au nom d’une stratégie
d’obstruction du service public universitaire. |
Mais plus que ça, ce sont les conséquences qui m'inquiètent : avec l'impossibilité pour les étudiants d'accéder aux TD et aux amphithéâtres, le calendrier des partiels est remis en cause.
A partir de là, deux possibilités : soit le directeur de l'UFR accepte de décaler les partiels, pour permettre aux professeurs de délivrer leurs cours, soit il transforme le contrôle continu en un examen final, alors que nous n'avons eu presque aucun cours ! La réussite de l'année est donc fortement compromise, sans compter les préjudices à notre liberté d'étudier, ou d'enseigner quand il s'agit des professeurs.
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|  | | Broche
Novice de Pieu
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Messages : 52
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Ven 30 Nov - 22:02 | |
| Moi j'irais à la lance-incendie dans les bloqueurs ! Very Happy
[Mode Hulk off/]
Non plus sérieusement, il y a un vrai problème en France, qui concerne pas que les étudiants,mais toute l'opposition, qui justement ne fais que s'opposer mais ne propose aucunes alternatives...
Quand j'entends leurs discours, ça me donne juste envie de vomir...Je n'ai rien contre leurs idées, mais de dire "vos lois c'est de la merde !" et puis ne rien proposer à côté, je trouvbe que cela ne risque pas de faire avancer notre pays...
On peut ne pas être d'accord, mais tout en restant légal et en laissant l'accès aux endroits d'étude pour ceux qui vuelent et qui sont obligés de bosser car ils n'ont pas maman et papa pour payer leurs études et parce qu'ils ont une vrai motivation et une vraie envie de réussir Rolling Eyes...
De plus, concernant la li en elle même, je pense pas qu'on puisse tomber plus bas au niveau des facs...Mais bien sûr les français, étant manipulés, ont peur de bouger, d'avancer de s'adapter et croient que c'est en 1 mois qu'on règle un problème qui dure depuis des années...
Ah làlàlà la France c'es un beau pays, mais hélas, qu'est-ce que les gens qui y vivent peuvent être cons parfois ! Rolling Eyes
N.B : Bien sûr, je m'intègre dans ce constat, puis en fait les universités, ça me préoccupe pas tant que ça, vu que je veux aller dans une Grande Ecole...Mais quand même, il y a des limites à la connerie... |
| | | | Sherryn
Chroniqueur
 
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Localisation : Valdemar
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Sam 1 Déc - 0:17 | |
| Je ne dirai qu'une chose : je n'arrive tout simplement pas à comprendre comment ça peut être possible et admissible, que quelque chose d'aussi important que l'enseignement puisse être bloqué ainsi, sans aucune considération pour les étudiants... ça me révolte totalement !
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Sam 1 Déc - 14:16 | |
| Je n'ai pas réellement d'avis arrêté sur la loi en question, mais, comme le dit si bien Bijou, je pense que cet évènement ne fait que montrer une fois de plus l'idiotie flagrante de "l'opposition".
C'est bien beau de faire de jolis discours concernant la démocratie, quand on ruine totalement une année scolaire, sans prendre en considération ceux qui veulent simplement travailler. La soeur d'une amie a des concours qui détermineront si oui ou non elle peut faire ce qu'elle a envie de faire, je cite au hasard les bacheliers, les étudiants qui ont leurs partiels au mois de Janvier...
De plus, les bloquages ont toujours été un théâtre de violence et d'abrutisme total. Vendredi, j'ai eu le malheur de me rendre au lycée vers 8h, pour voir ce qu'il en était depuis le "vote" blocus ou non de la veille, j'ai du escalader un mur pour sortir de l'enceinte de l'établissement. Et encore, je ne me plains pas, quand j'entends les récits d'amis coincés toute la journée sans rien à manger. Donc, le bloquage de mon lycée a vraiment dégénéré, et je doute fortement que ça ne concerne que celui-ci.
Pour revenir à ce "vote", bien mis entre guillemets, j'ai bien ri quand j'ai entendu dire que le blocus du lycée avait été voté à 90%. Ben voyons, un amas de boeufs levant la main et hurlant leur joie d'avoir une occasion de louper des cours sans qu'on ne puisse rien leur dire...
Quand je lis les slogans que montrent Saha, je ne peux pas m'empêcher de me demander quelle régression intellectuelle ils peuvent craindre, étant déjà plus bas que terre. |
| | | | wyk
Novice de Pieu
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 51
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Sam 1 Déc - 23:55 | |
| | Sahagiel a écrit: |
Organisation des universités :
| Citation: |
Les contribuables seront incités à investir dans les universités via une défiscalisation à hauteur de 50.000 euros prévue dans le paquet fiscal qui sera soumis au Parlement en juillet. |
|
je ne cautionne pas les dérives anti-démocratique du mouvement mais je trouve cette loi très limite, je m'explique: si j'ai bien compris l'état va réduire les ressources versées au facultés et demande aux entreprises d'investir. Les facultés ne vont plus fonctionner avec une logique d'apprentissage mais une logique commerciale. Les entreprises vont vouloir rentabiliser leurs investissements en augmentant les frais d'inscription comme aux Etat Unis
| http://nsamac.free.fr/?p=001 a écrit: |
Cette dernière solution reste néanmoins très coûteuse puisque les frais d’inscription s’élèvent souvent à plus de 20 000 dollars pour l’année. |
Il y aurait une sélection des élèves par l'argent.
De plus les entreprises feront tout pour placer leur produits dans la fac.
je prend l'exemple de l'informatique car il me concerne, si Microsoft subventionne l'IUT il fera sûrement pression pour virer linux des pc pour pour installer une version toute neuve de windows. la qualité de l'enseignement est selon moi remis en cause.
Ou pourquoi pas placer des intermèdes de publicité entre les amphis ou un petit message sur les polycopiés ce cour vous a été offert par coca-cola....
je suis contre la réforme de la marchandisation du savoir... |
| | | | Broche
Novice de Pieu
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 52
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Dim 2 Déc - 21:32 | |
| Bah le savoir faudrait déjà qu'il soit là  ...
Vu le niveau des facs en France |
| | | | lanfear
Serviteur de Pieu
 
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| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Lun 3 Déc - 13:41 | |
| C'est pas une raison pour vouloir que ça s'aggrave !! Quand est-ce qu'ils vont vraiment mettre des thunes où il faut ?!!!!!!!
_________________
Tout fut fracassé, et tout perdu sauf le souvenir, et un souvenir par-dessus tous les autres : le souvenir de celui qui provoqua la destruction du Monde. Et celui-là on le nomma Dragon.
Robert Jordan "La Roue du Temps" |
| | | | Sahagiel
Encenseur de Pieu
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| | | | | wyk
Novice de Pieu
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| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Lun 3 Déc - 19:35 | |
| | moi je dis il n'y a que l'anarchie qui tienne :d |
| | | | Broche
Novice de Pieu
Inscrit le : 07 Sep 2007
Messages : 52
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Lun 3 Déc - 21:31 | |
| | On ne peut pas vraiment plus investir :/, je rappele que la France a déjà une grosse dette à rembourser, faut arrêter de croire aux miracles un peu [/b] |
| | | | Sherryn
Chroniqueur
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Localisation : Valdemar
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Mar 1 Jan - 22:50 | |
| Et maintenant, c'est comment ?... J'ai plein d'amis qui triment en ce moment... \o/
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| | | | Sahagiel
Encenseur de Pieu
Inscrit le : 07 Sep 2007
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| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Mar 1 Jan - 22:55 | |
| Ma fac a été débloqué une semaine avant les vacances de Noël (après des assemblées générales vraiment mouvementées : bagarres, insultes -nous nous sommes faits, entres autres, traités de fachos, de crétins, d'anti-démocrates) mais les partiels risquent de se transformer en abattoir.
Six semaines de cours en moins, la BU fermée, la majorité de mes profs qui ne prenait pas la peine de répondre ou de nous contacter par mails... Fin voilà quoi, mon année est sérieusement compromise...
Quant au mouvement contre la LRU, plus de nouvelles, sans doute les étudiants révoltés réveillonnent-ils en se réjouissant de notre désarroi ?
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Kit réalisé par une citrouille à queue verte. Merci, Sâr ! |
| | | | Sherryn
Chroniqueur
Age : 21
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Messages : 1413
Localisation : Valdemar
| | Sujet: Re: blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... Mar 1 Jan - 23:30 | |
| | Sahagiel a écrit: | | bagarres, insultes -nous nous sommes faits, entres autres, traités de fachos, de crétins, d'anti-démocrates |
Voilà effectivement une façon de faire... d'une démocratie exemplaire...
Quoi qu'il en soit, je te souhaite sincèrement bonne chance !
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| | | | | blocage des universités, LRU, Loi Pécresse... | |
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