Utopie
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| | Peut-on parler de roman en fantaisy ? |    |
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| Auteur | Message |
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Silk
Novice de Pieu
 
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 |  Sujet: Peut-on parler de roman en fantaisy ?  Jeu 28 Aoû - 11:06 | |
| Moi qui me croyait un grand lecteur de romans, j'ai appris après une discussion avec ma prof de français que les 9/10e des livres que je lis ne sont pas des romans 
Pour commencer, je cite la définition officielle du roman (vous pouvez me faire confiance, je viens de passer le bac français  ) :
| Citation: | Le roman raconte la vie de personnages dans un environnement auquel ils sont liés. Cet univers où le romancier place ses personnages est le nôtre : il n'est "ni plus beau, ni plus édifiant" (A.Camus).
L'intrigue romanesque se déroule dans un contexte historique et social donné. Le romancier peut :
-choisir sa prope époque
-situer l'intrigue dans le passé (roman historique) ou dans le futur (roman d'anticipation) |
En vertu de quoi la SF pourrait appartenir au genre du roman mais pas la fantaisy 
Pourtant, un livre comme L'Assassin Royal présente toutes les autres caractéristiques du roman :
| Citation: | Le roman mène une réflexion sur la condition humaine à travers les situations auxquelles les personnages sont confrontés.
L'analyse des mécanismes de la vie sociale met en lumière les comportements humains. A travers des personnages placés dans différents milieux, le roman devient un outil d'observation et d'explication de la nature humaine.
Le roman met en évidence les influences réciproques qui s'exercent entre l'homme et la société où il vit : l'homme fait la société et la société fait l'homme. |
Cette dernière phrase est on ne peut plus vrai dans l'exemple que j'ai choisi.
Mais, simplement parce que son récit ne se déroule pas dans notre univers, L'Assassin Royal serait donc... un conte !
Je sors donc ma définition du conte :
| Citation: | Le conte est un récit bref, qui fonctionne sur un nombre limité de personnages, utilise des ellipses et des résumés pour abréger le récit, évite les longues descriptions, les explications et l'analyse psychologique : il va à l'essentiel pour produire un effet d'intensité.
Le conte est instructif, symbolique et exemplaire. Sa visée est généralement morale : il cherche à défendre le bien contre le mal. |
Évidemment, cette définition colle encore moins à la fantaisy (quoi que, pour certains livres j'ai des doutes...). De toute façon, est-ce que vous qualifierez vraiment l'ensemble de la fantaisy de merveilleux ?
J'ai donc montré l'Assassin Royal à ma prof, qui le connaissait et m'a dit que ce genre de livres posait problème pour les classer dans un genre.
Bref, la fantaisy est un genre qui n'a malheureusement pas d'existence officielle (du moins en France). Je propose donc la création d'un sous-genre du roman, nommé roman de fantaisie (faut bien franciser), dont la particularité est que l'auteur choisit de situer le récit dans un autre univers que le nôtre, qu'il décrit et dont il précise le contexte historique et social. |
|  | | Elianna
Inculte à Pieu
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Jeu 28 Aoû - 11:24 | |
| Je pense que le mot "roman" actuel est utilisé pour énormément d'oeuvres. Sans doute que, si l'on prend la véritable définition du roman en cours de français, nombre de ces oeuvres ne devraient pas être considérées comme des romans à proprement parler.
M'enfin, je pense aussi que les critères de sélection et d'écriture ont changé, et que même si 'théoriquement', des livres comme l'Assassin Royal ne sont pas des romans, beaucoup de monde les considère comme tels.
Enfin selon moi, roman ou pas, pas grande importance : C'est toujours un plaisir à lire ^^
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| | | | Silk
Novice de Pieu
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Jeu 28 Aoû - 11:31 | |
| | Elianna a écrit: | | Enfin selon moi, roman ou pas, pas grande importance : C'est toujours un plaisir à lire ^^ |
Pas de doute là-dessus, mais là où je suis frustré, c'est que des livres comme ça pourraient être étudiés en classe, et les amateurs de fantasy pourraient faire référence à leurs livres préférés dans leurs disserts. Je suis sûr que ça donnerai des devoirs beaucoup plus variés au lieu que tout le monde prenne comme exemple LE bouquin de Zola ou de Balzac étudié en classe. Je pense vraiment que ce serait une bonne chose d'introduire des livres récents au lycée et de permettre de discuter et d'écrire sur autre chose que des classiques |
| | | | Elianna
Inculte à Pieu
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Jeu 28 Aoû - 11:38 | |
| Certes, sur ce point, je te suis totalement ! Ca permettrait de rencontrer plus de diversité, de se confronter à d'autres genres. Il faudrait juste espérer que les profs choisississent les bons bouquins ! (Qu'ils nous sortent pas Eragon ou Les Chevaliers d'Emeraude, quoi ^^')
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| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Jeu 28 Aoû - 12:17 | |
| Si on se tient aux définitions officielles des cours de français, alors Harry Potter n'est pas du fantastique 
Pour cette raison, j'aurais également tendance à rejeter cette définition du "roman" pour ce qui concerne les oeuvres actuelles... Mais c'est personnel.
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| | | | Aphrael
Novice de Pieu
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Localisation : dans la lune
| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Ven 29 Aoû - 14:38 | |
| en fait ce n'est que tout récement que les livres de fantastiques, fantasy et science-fiction sont considéré comme de la "littérature". bien sur les livres genre ceux qu'écrivait lovecraft ça je pense que ya pas beaucoup de gens qui diront que c'est pas de la littérature ; mais aujourd'hui parmis les profs ya encore ceux qui refusent qu'on mète des livres de fantastiques dans les disserte, et d'autres qui disent que ce sont des livres comme les autres... mais qui faudrait pas non plus en abuser le jour du bac...^^
Mais je viens d'aller faire un tour sur wikipédia, et ils expliquent que le roman c'est un sous-genre du genre narratif, qu'à l'intérieur de ce sous genre on trouve encore d'autres sous-genre comme la fantasy et la science-fiction.
En revanche le fantastique appartient aux non classé, mais on peut espèrer que dans quelques années, ce sera classé. ^
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Genre_litt%C3%A9raire#Narratifs )
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Un imbécile peut poser à lui seul dix fois plus de questions que dix sages ensemble ne pourraient en résoudre.
Vladimir Lénine
http://adolescenteencrise.blogspace.fr |
| | | | Silk
Novice de Pieu
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Localisation : en Alsace la journée, très loin la nuit
| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Ven 29 Aoû - 22:18 | |
| | Aphrael a écrit: | en fait ce n'est que tout récement que les livres de fantastiques, fantasy et science-fiction sont considéré comme de la "littérature". bien sur les livres genre ceux qu'écrivait lovecraft ça je pense que ya pas beaucoup de gens qui diront que c'est pas de la littérature ; mais aujourd'hui parmis les profs ya encore ceux qui refusent qu'on mète des livres de fantastiques dans les disserte, et d'autres qui disent que ce sont des livres comme les autres... mais qui faudrait pas non plus en abuser le jour du bac...^^
Mais je viens d'aller faire un tour sur wikipédia, et ils expliquent que le roman c'est un sous-genre du genre narratif, qu'à l'intérieur de ce sous genre on trouve encore d'autres sous-genre comme la fantasy et la science-fiction.
En revanche le fantastique appartient aux non classé, mais on peut espèrer que dans quelques années, ce sera classé. ^
( http://fr.wikipedia.org/wiki/Genre_litt%C3%A9raire#Narratifs ) |
Certains profs te disent que tu peux citer ce que tu veux, mais dans la réalité tu vas pas te risquer le jour du bac à parler d'Harry Potter alors que tu sais pas sur quel correcteur tu vas tomber.
Wikipédia n'est pas une source sûre pour moi... Le fantastique est étudié en français depuis la 6e, comme un registre qu'on peut trouver par exemple dans la nouvelle ou le roman. La SF correspond au sous-genre du roman d'anticipation.
Il n'y a que la fantasy qui n'est classée nulle part. Elle est peut-être jugée trop... fantaisiste |
| | | | £naya
Inculte à Pieu
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Ven 29 Aoû - 22:41 | |
| Le problème, avec la SFFF, est surtout que les genres qui la composent ne sont pas officiellement reconnus comme des "genres" au propre sens du terme. Les classiques sont plus tournés vers l'esthétique naturaliste, là où la SFFF n'est que pure aventure aux yeux des adeptes du classique, et par conséquent peu portée - toujours à leurs yeux - sur la réelle psychologie du personne.
Là où je trouve ça dommage, c'est que le naturalisme et le réalisme, à la base de bien des classiques, met en valeur l'évolution d'un personnage dans son milieu ... Le terme de milieu n'exclut pas expressément les milieux de la SFFF (mondes merveilleux et étranges, pleins de bébêtes qui roxent ou d'elfes fans de hullabalooh), donc, à ce titre, la SFFF présente les mêmes bases que tout classique :
-C'est un livre (ah bon ? Vraiment ?) ;
-Des personnages évoluent dans un milieu - voire des, à moins que l'on ne les rapproche tous qu'à une seule et même chose.
La différence réside juste dans les éléments surnaturels ...
Une histoire dont les reliefs sont formés par des éléments surnaturels n'aurait donc pas le droit d'être un roman sous prétexte que, comme l'a si bien dit Silk, elle est trop fantaisiste ... ? Dommage, dommage. Mais bon, cela peut toujours changer.*
* Dernier point, en note de fin de page cependant, la SFFF n'est peut-être pas considérée comme nid à romans parce que d'après les amoureux du classique - que je ne dénigre pas, attention -, ce n'est pas de la vraie littérature. S'entend (maman, dommage que tu n'écoutes pas cette station, car je te cite), que le style est souvent (je cite !) "Pompeux", "Pompier", "Lourd", "Ridiculement stylisé au point de ne sortir de l'ordinaire que par ledit ridicule", "Rédigé par des amateurs". J'ai bien envie de dire que ce n'est pas avec des pseudo "bibles" tels qu'Eragon, Les Chevaliers d'Emeraude et autres Tara Duncan ou Magyk que nous allons faire changer d'avis ces inconditionnels :p.
ROBIN HOBB, SORS DE TA CAVE ! >.>
Et pas que toi, d'ailleurs, mais t'es un bon exemple.
Et pour finir ... Cela changera. Viendra un jour où la fantasy et tous ses amis accèderont à la place qu'ils méritent. En attendant, résistons  .
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| | | | yoohet
Serviteur de Pieu
 
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Sam 30 Aoû - 8:59 | |
| | Silk a écrit: |
Certains profs te disent que tu peux citer ce que tu veux, mais dans la réalité tu vas pas te risquer le jour du bac à parler d'Harry Potter alors que tu sais pas sur quel correcteur tu vas tomber.
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Ne parle non plus le jour du Bac de Marc Levy. Y a pas que dans la SFFF ou faut pas risquer de citer certains livres.
Mais après la SF, est je pense plus accepté que la fantasy (je ne met pas la fantastique, je n'ai pas lu asse de bouquin pour avoir une idée du genre). Là ou la fantasy propose un univers avec évolution de personnages, la SF met en valeur un problème actuel de notre société et le pousse à l'excès. Mais là encore il faut cité des noms connus ( en gros cités les classiques du genre).
Comme en littérature général ou on cite Victor Hugo, Camus, Zola... Et pas le troufion de la même époque qui est passé sous silence. |
| | | | Aphrael
Novice de Pieu
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Sam 30 Aoû - 13:49 | |
| ça je risque pas de mettre du Marc Levy j'en ai lu aucun , mais c'est dommage, j'aurais bien aimé voir la réaction du correcteur si je citais C.Paolini ^^. Mais merci pour les conseils surtout que c'est cette année le français 
Enfin pour éviter de sombre dans le hors sujet j'ai pris une valeur sur: le petit larousse en couleur de 1998 qui part en lambeau et la définition officielle du fantastique en 1998 c'était :
| Citation: | | forme artistique et littéraire qui reprend, en les laïcisant, les éléments traditionnels du merveilleux , et qui met en évidence l'irruption de l'irrationel dans la vie individuelle ou collective |
chtrouve que ça correspond pas mal quand même et c'est, certe pas un genre, mais une "forme littéraire", c'est déjà ça ^^.
et pour la science-fiction, là il est bien écrit que c'est un "genre littéraire":
| Citation: | | genre littéraire et cinématographique dont la fiction se fonde sur l'évolution de l'humanité et en particulier sur les conséquences de ses progrés scientifiques |
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Vladimir Lénine
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| | | | Silk
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| | | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Peut-on parler de roman en fantaisy ? Sam 30 Aoû - 17:24 | |
| Heu, franchement, les Chevaliers d'Emeraude en bac... Si j'analysais ça, ce serait seulement pour expliquer en long en large et en travers à quel point c'est mauvais à tous points de vue XD
Faut quand même sortir des romans un minimum de haut niveau ; par exemple Terremer se prêterait assez à un exercice d'analyse, m'est avis, vu le texte. Sauf que bien sûr c'est pas français...
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