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| | Les cartes en Fantasy : vos avis | |
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Sahagiel Encenseur de Pieu


Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1399
| |  | | Sherryn Chroniqueur


  Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1393 Localisation : Valdemar
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Ven 6 Juin - 12:13 | |
| Je mal pourquoi on aurait besoin d'une échelle dans une carte pour un roman de fantasy, à moins que tu aies définies les dimensions de ton continent au kilomètre près ? ... Parce que sinon, franchement... Il me semble qu'il suffit que les proportions soient respectées, le reste on l'imagine très bien... _________________
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|  | | Sahagiel Encenseur de Pieu


Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1399
| |  | | Sherryn Chroniqueur


  Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1393 Localisation : Valdemar
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Ven 6 Juin - 14:15 | |
| Ce que je voulais dire, c'est que l'échelle, tu l'imagines très bien.
Les échelles ça sert à calculer les distances dans la réalité, si c'est pas pour mesurer quelque chose ça n'a aucune utilité. Et encore, parce qu'en tant que voyageuse j'y prends guère garde vu que j'estime mes trajets de tête, à l'heure près ou à la journée près...
Personnellement, je regarde déjà pas les échelles sur les vraies cartes donc les fausses... hem...
(Après, je ne suis pas géographe. Seulement voyageuse =p)
Mais à part ça, rien à voir avec le sujet précédent mais pensez vous qu'une carte en fantasy doive obligatoirement être exacte exacte ? Je veux dire, si l'on part du principe que ce sont les personnages du monde en question qui font la carte, on peut supposer qu'ils ne disposent pas de satellites ni de nos autres instruments de mesure... Donc qu'elle devrait être imprécise voire déformée. Un peu comme les cartes du XVIème... dans le meilleur des cas.
Moi, quand je pars en voyage et que je n'ai pas de carte en papier, j'en recopie une à peu près à main levée. Je m'en sors parfaitement avec ça mais j'imagine que vous vous doutez bien que mon dessin ressemble surtout à une succession de lignes avec des noms et des croix... Et qu'il n'y a pas d'échelle lol. _________________
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|  | | Llight Eledor Membre du Staff


  Age : 17 Inscrit le : 31 Mai 2008 Messages : 177 Localisation : Dans le monde de l'imagination
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Ven 6 Juin - 17:48 | |
| Je pense qu'elle doit quand même avoir une certaine précision même si tous les sentiers/chemins/routes/autoroutes ne sont pas représentés. Au moins, les grandes lignes, comme le contour du continent (si exploré, bien sûr!), les montagnes, les villes principales... Si l'auteur ne précise pas l'échelle, je pense qu'il devrait en avoir au moins une idée lui-même. Il a inventé son monde, il sait donc quelle mesure il veut lui donner. _________________ +Les livres sont les clés qui ouvrent les clefs de l'imagination et du savoir, du rêve et de la connaissance. +Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime.
 *from my book |
|  | | yoohet Novice de Pieu


  Age : 20 Inscrit le : 16 Juin 2008 Messages : 45 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Lun 16 Juin - 17:53 | |
| Bonjour, j'ai découvert ce site par hasard, voyant la rubique "carte" je n'ai pu m'empêcher d'y faire un tour (je suis fan de carte et dans ma formation, je les ai étudiées).
Les histoires se passant la plus par du temps dans une époque moyen-âgeuse, l'échelle ne se justifie pas si se sont les personnages de l'univers qui l'ont dessinés (dans ce cas on précise qui la fait et en tel date et par qui). Ces cartes la sont naturellement déformées ( comme on peut voir sur de vielles cartes de France).
Note: Les cartes anciennes ont une déformation flagrante lorsqu'il s'agit des distances d'Est en Ouest ( ce ne fut qu'avec l'apparition de la montre (portable) que les cartes sont correctes). Pour les distances Nord/Sud ces déformations n'éxistent pas ou peu ( je préfère ne pas m'étaler sur ce sujet, pour faire court remercions Eratosthène).
pour les histoires d'échelles c'est tout simple: prenons par exemple une échelle 1/50 000 000 ème. Le 1 représante votre distance sur la carte cela peut être n'importe qu'elle unité (mm, cm, m, pied, etc...) dans ce cas la prenons le cm. le 50 000 000 correspond à la distances sur le terrain soit: 50 000 000 cm ( on conserve la même unité). sur cette exemple 1cm sur ma carte équivaut à 500 km. Voilà! |
|  | | Aquanaute Serviteur de Pieu


  Age : 23 Inscrit le : 03 Mai 2008 Messages : 79 Localisation : Québec
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mar 17 Juin - 6:52 | |
| | yoohet a écrit: | pour les histoires d'échelles c'est tout simple: prenons par exemple une échelle 1/50 000 000 ème. Le 1 représante votre distance sur la carte cela peut être n'importe qu'elle unité (mm, cm, m, pied, etc...) dans ce cas la prenons le cm. le 50 000 000 correspond à la distances sur le terrain soit: 50 000 000 cm ( on conserve la même unité). sur cette exemple 1cm sur ma carte équivaut à 500 km. Voilà! |
Ah ?
C' est très intéressant, l' ami. Sans offense si j' utilise cette technique sur mes cartes ?
Vu qu' on reparle des cartes : Je me demandais si c' est utile de mettre une carte si la majeure partie de l' histoire se passe sur un endroit bien précis, et non un gros voyage à la Seigneur des Agneaux ?
P.S.: Bienvenu(e) sur le forum, yoohet.  _________________ J'connais pas les chevaliers d'émeraude...ça donne pas envie MAIS je ne me laisserais pas influencer par un aquanaute - Lymel
S' il y a quelque chose de plus important que moi dans les parages, je veux qu' on le prenne et qu' on l' abatte sur-le-champ. -Zaphod Beeblebrox |
|  | | callagan Serviteur de Pieu


  Age : 19 Inscrit le : 04 Juin 2008 Messages : 104
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mar 17 Juin - 7:26 | |
| Hum, je pense que les cartes ne sont la que pour offrir une idée de la géographie sans pour autant brider l'imaginaire. Par contre ça n'empeche pas certains auteurs de faire des cartes qui ne correspondent pas avec les descriptions du bouquin, ce qui est bien dommage (Noooon, pas C.Paolini, hein?) _________________
 http://elhyareno.labrute.fr Avec le temps ceux qui n'étaient pas cons le deviennent, ceux qui l'étaient le reste. |
|  | | Sherryn Chroniqueur


  Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1393 Localisation : Valdemar
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mar 17 Juin - 8:03 | |
| | Aquanaute a écrit: | | Sans offense si j' utilise cette technique sur mes cartes ? |
Tu faisais comment jusqu'à présent ? Simple curiosité, je ne connais pas d'autre technique que celle de Yoohet, je savais pas qu'il existait d'autres procédés °/ Enfin, précisons que les symboles telles que les routes n'obéissent pas à ces lois, sinon la route serait invisible à l'oeil nu =)
Pour l'endroit précis, je suppose que ça dépend. Mettons qu'une histoire se déroule qu'en Gruyère mais que plein d'autres endroits sont évoqués (sans pour autant y aller), pourquoi pas. Mais si c'est une chambre, je pense que c'est la peine ^^.. D'ailleurs dans ce cas de figure, je pense que je citerais même pas d'endroit... _________________
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|  | | Aquanaute Serviteur de Pieu


  Age : 23 Inscrit le : 03 Mai 2008 Messages : 79 Localisation : Québec
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 18 Juin - 8:32 | |
| | callagan a écrit: | | Par contre ça n'empeche pas certains auteurs de faire des cartes qui ne correspondent pas avec les descriptions du bouquin, ce qui est bien dommage (Noooon, pas C.Paolini, hein?) |
Voilà pourquoi j' ai posé ces questions : Éviter ces erreurs.
Pour ce qui est des cartes qui ne correspondent pas aux mondes ... C' est décevant. De la part des auteurs, ils auraient dûs se forcer sur la géographie. Tel est le cas de CP ... Ou des Chevaliers d' Émeraude.
| Sherryn a écrit: | | Tu faisais comment jusqu'à présent ? Simple curiosité, je ne connais pas d'autre technique que celle de Yoohet, je savais pas qu'il existait d'autres procédés °/ |
J' en avait aucuns. Je m' en cherchais justement un et celui de Yoohet est très plausible. pour ce qui est des routes, on s' en fous-tu un peu? Qu' est-ce que ça vient faire dans l' histoire ? Pourquoi y porter une attention sur les cartes ? 
| Citation: | | Pour l'endroit précis, je suppose que ça dépend. Mettons qu'une histoire se déroule qu'en Gruyère mais que plein d'autres endroits sont évoqués (sans pour autant y aller), pourquoi pas. Mais si c'est une chambre, je pense que c'est la peine ^^.. D'ailleurs dans ce cas de figure, je pense que je citerais même pas d'endroit... |
La majeure partie de mon histoire qui se déroule ( ~ 95% du l' histoire ) est sur une place précise. Est-ce une bonne idée d' y inclure une carte du monde ? _________________ J'connais pas les chevaliers d'émeraude...ça donne pas envie MAIS je ne me laisserais pas influencer par un aquanaute - Lymel
S' il y a quelque chose de plus important que moi dans les parages, je veux qu' on le prenne et qu' on l' abatte sur-le-champ. -Zaphod Beeblebrox |
|  | | Sherryn Chroniqueur


  Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1393 Localisation : Valdemar
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 18 Juin - 11:33 | |
| | Citation: | | pour ce qui est des routes, on s' en fous-tu un peu? Qu' est-ce que ça vient faire dans l' histoire ? Pourquoi y porter une attention sur les cartes ? |
Ben, le but originel d'une carte, c'est quand même de s'orienter... T_T...
| Citation: | Pour ce qui est des cartes qui ne correspondent pas aux mondes ... C' est décevant. De la part des auteurs, ils auraient dûs se forcer sur la géographie. Tel est le cas de CP ... Ou des Chevaliers d' Émeraude. |
J'ai un peu de peine à comprendre comment on peut se tromper... Ces auteurs ont fait leur carte après avoir fait leur monde ? C'est bizarre comme procédé...
| Citation: | | La majeure partie de mon histoire qui se déroule ( ~ 95% du l' histoire ) est sur une place précise. Est-ce une bonne idée d' y inclure une carte du monde ? |
Est-ce que ta carte est obligée de contenir le monde en entier ? Enfin, je veux dire, quand je lis du Christian Jacq, je prends une carte de l'Egypte, pas une carte de l'Afrique, si tu vois ce que je veux dire =) Enfin bref. Personnellement j'ai toujours fait des cartes justement pour pas faire d'erreur dans l'histoire, jamais l'inverse, donc je ne sais pas trop. _________________
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|  | | yoohet Novice de Pieu


  Age : 20 Inscrit le : 16 Juin 2008 Messages : 45 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 18 Juin - 19:28 | |
| | Aquanaute a écrit: | | Par contre ça n'empeche pas certains auteurs de faire des cartes qui ne correspondent pas avec les descriptions du bouquin, ce qui est bien dommage (Noooon, pas C.Paolini, hein?) |
Pour "l'oeuvre" qu'a fait C. Paolini ce n'est pas lui qui a réalisé la carte mais une autre personne. Cette personne n'a pas dut lire le bouquin, ou en le lisant de diagonal.
Pour moi le fait qu'il y a une carte me sert: c'est un monde totalement imaginaire, personne n'y est allé, donc une carte est pour se repérer. Si il n'y a pas de carte et que l'aventure est dite classique (quête, visite de lieu...), l'auteur installe une ambiance qui n'est pas rassurante pour le lecteur (aucun moyen de ce repérer).
Aquanaute si tu veux savoir si tu met une carte dans ton histoire, je lie en ce moment les aventuriers de la mer de robin Hobb. Au bédut du livre, il y a deux cartes, l'une d'elle représente la région (qui n'est pas complet ce que je trouve frustrant), l'autre représente une baie avec la ville principal, cette carte est totalement inutil, elle ne sert pas le réçit. |
|  | | Dave Novice de Pieu


  Age : 15 Inscrit le : 30 Juil 2008 Messages : 54 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 30 Juil - 17:22 | |
| J'aime beaucoup les cartes dans les livres, à tout moment quand je lis une indication géographique dans un livre je retourne à la page de carte pour voir ou ça se situe, je trouve cela très pratique, ça m'évite de me perdre.
Par contre ce que je trouve dommage c'est que , pour la plupart de cartes, elles sont assez irréaliste et il manque souvent d'informations. Souvent je trouve que les villes sont négligées, la carte des chevalier d'émeraude par exemple, il n'y a aucune villes dessus ! Pourtant se sont de bon point de repère.  |
|  | | Sherryn Chroniqueur


  Age : 21 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 1393 Localisation : Valdemar
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 30 Juil - 17:29 | |
| Ah, je vous re-poste la carte des 12 Royaumes (cycle de fantasy japonaise inspiré des légendes chinoises), mais selon la version de l'anime. Bon vu la géographie des lieux c'est la même, sachez juste que dans le roman, la transcription des nom est différente :

Hou = Hô Ryuu = Ryû Kyou = Kyô Houkai = Mer Jaune (ce que les fansubbeurs ont traduit par "Mer Jaune" sur la carte est en réalité la "Mer Rouge"...) Kou = Kô Sou = Sô Shyun = Shun
Je crois que dans leur monde, ils savent à quoi les terres grossomodo ressemblent vu que c'est leur dieu qui l'a créé ; en revanche il n'existe pas de "carte" proprement dite avec des villes ou des provinces, vu qu'ils ne savent pas les faire de façon précise. _________________
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|  | | Aphrael Inculte à Pieu


  Age : 16 Inscrit le : 30 Juil 2008 Messages : 23 Localisation : dans la lune
| Sujet: Re: Les cartes en Fantasy : vos avis Mer 30 Juil - 19:51 | |
| Moi j'aime bien quand il y a des carte dans les livres. Pour moi c'est un critère de séléction pour choisir un livre, si la couverture et le résumé me plaisent je regarde si il y a une carte; et si elle est bien faite (jolie et détailée), je prends. En fait je me dis que c'est un petit plus qui différencie les bons auteurs comme David Eddings des auteurs médiocres comme Cristopher Paolini. Pas la carte (vu qu'en général ce ne sont pas les auteurs qui la dessine), mais le simple fait qu'il y a une carte (bien faite) prouve que l'auteur à créer un véritable monde, avec des pays, des régions, des villes, ect.
Bien sur il ne sufiit pas de dire : tien par ici on va mettre une ville qui va s'appeler yoghotshtrodof, et là, une qui s'appelera zhuquruth il faut bien sur que l'auteur fasse ne serait-ce qu'une allusion à ces villes; mais ce sont ces petits détails là qui rendront le récit vrai.
Sinon pendant que je lis un livre je regarde les cartes mais seulement quand je me sens un peu perdue.
Pour ce qui ai des échelles elles peuvent servir, je vais prendre l'exemple de ma bible des livres de David et Leigh Eddings, où il n'est pas rare que les personnages disent : ils nous reste tant de lieux avant d'arriver à destination et j'aime bien aller voir sur la carte ce que sa peut bien représenter.
Je trouve ça également interessant lorsque les auteurs mettent une carte de leur monde au début du livre, puis d'un pays ou d'une région plus spécifique selon les déplacements des protagonistes.
A part ça j'aime bien les jolies cartes comme celle du monde de troy  |
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