Où commence le fantastique ?

Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1505

Oh, je vois. En fait tu confonds les genres ^^. Tu ne cites pas du Fantastique, mais de la Fantasy wink

. Pour définir du fantastique, il ne suffit pas de partir de notre monde ou de se placer dans cet univers, la définition s'avère beaucoup plus complexe. Le mieux, pour éviter de les confondre, serait que tu lises le dossier écrit par Samantha, il est très clair et t'aidera sûrement : à cette adresse =D !

Excuse-moi de te paraître inculte, mais ces livres sont presque tous classés officiellement dans la catégorie fantastique de manière officielle. Mais peut-être sont-ce les éditeurs qui ont du mal à les classer.
J'ai l'impression que nous sommes 2 à ne pas aimer avoir tort. Lorsque j'aurais du temps libre, je me ferais un plaisir de lire ce dossier qui semble-t-il me poussera à m'incliner devant ta sagesse ^^
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Je pense mais je ne suis toujours pas

Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1505

Non, non, pas du tout. Je suis certain de ce que j'avance wink

. Prends le temps de lire notre dossier, ou même de zieuter quelques définitions sur le web Smile

. Et chez moi les livres jeunesses que tu cites sont classés en Fantasy ^^

Pour preuves, les propos de Pierre Bottero en personne :

Et bien je ploie devant toi.
Pour moi la fantasy contenait une ambiance bien spéciale que je ne suis pas capable de décrire et qui ne se trouve pas dans ces oeuvres. Merci pour ton éclairement ^^
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Je pense mais je ne suis toujours pas

Inculte à Pieu Age : 15 Inscrit le : 25 Mar 2008 Messages : 26

Hey !

Saha, tu as des preuves bien concrètes et je suis plutôt d'accord avec toi. Cependant, je vois tellement de différence entre certains livres ... Par exemple : Robin Hobb, le Secret et les Enfants de Ji, La Roue du temps ... par rapport à Artemis Fowl ! J'ai du mal à considérer Artemis Fowl comme de la Fantasy, idem pour La trilogie de Bartiméus.

Pour moi, Fantasy = Autre Monde. Je me plante peut-être sur toute la ligne, mais A.F. ou Bartiméus, c'est loin de la fantasy, de mon point de vue. ce n'est pas angoissant mais c'est dans notre monde, avec une partie de nos repères.

Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1505

Artémis Fowl et La trilogie de Bartiméus rappellent plutôt l'urban fantasy. Mais une chose est sûre, ça n'a rien à voir avec le Fantastique. Si jamais vous avez du mal à mettre un nom à ces catégories, je vous renvoie à ce dossier, réalisé par votre serviteur wink

J'interviens tard mais je plussoie Sahagiel, là vous mélangez un p'tit peu ^^

Le fantastique contient toujours une explication, et provoque une réaction de surprise. Si le fantastique est normal, que les personnages ne s'étonnent pas face à elle et tout et tout, c'est que c'est de la fantasy...
Je suis la première à m'embrouiller dans la différence entre les deux mais là je suis presque sûre de moi lol.

Mais je suis d'accord pour dire que les éditeurs ne font rien pour clarifier les choses. Frère de Loup de Robin Hobb est publié dans une collection Fantasy chez FL alors que c'est du préhistorique à l'état pur.
Parfois faut pas trop regarder à l'édition, c'est d'ailleurs pareil dans les manga et les catégorisation...
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La rivalité historique des kangourous grecs ne tient qu'à l'adversité qu'ils nous offriront. (Dark Wolf)

Petit remontage de topic.

J'aimerais savoir si le surréalisme, tel que le présente par exemple Haruki Murakami, par exemple dans Kafka sur le rivage, est considéré comme du fantastique ou non, sachant que l'ambiance et la menée de l'intrigue sont extrêmement divergentes de ce qui se fait en fantastique... Enfin à mon goût en tout cas
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Inculte à Pieu Age : 15 Inscrit le : 25 Mar 2008 Messages : 26

J'ai lu qu'un bouquin de Surréalisme, c'est La métamorphose de Kafka, mais selon moi les deux genres sont différents ...

En effet, dans La Métamorphose, le sentiment de surprise face à l'élément anormal n'est pas présent. C'est plutôt de l'indifférence. Tandis que le fantastique, si je ne me trompe, est normalement caractérisé par cette surprise et mêmes une angoisse, non ?
De plus l'ambiance est différente, le but aussi ... Le fantastique joue parfois sur l'action, sur le suspence (non ?), tandis que le seul livre de surréalisme que j'aie lu était plus porté sur la narration simple (~~et saoulante~~) et la description.

Enfin, j'ai une très très mince connaissance du surréalisme et une connaissance du fantastique pas bien grande non plus, donc je me plante peut-être (sans doute xD).
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Music

T'as l'air d'avoir autant aimé la Métamorphose que moi Laughing

Mais Kafka sur le rivage est un roman où il y a beaucoup d'action ainsi que des intrigues parallèles, ça ne ressemble pas à La métamorphose, malgré le titre. Par contre, c'est vrai qu'il n'y a pas de surprises non plus face à toutes les bizarreries du bouquin, mais faut vraiment le lire pour comprendre...
Tout ça pour dire que je sais pas où classer sur le forum :/
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Curieusement, les tchèques considèrent que la Métamorphose est un livre humoristique. Or je pense qu'on oublie trop souvent la composante humoristique dans le fantastique. Dans la même veine, je vous recommande un recueil de Bruno Schulz (polonais mort en déportation) qui a pour titre Le sanatorium aux cadavres. Il est vrai que Lovecraft n'était pas très doué pour cela (sauf dans une petite nouvelle qui s'appelle Ibid). En revanche Poe a écrit de remarquables nouvelles d'un ton assez léger (Petite discussion avec un momie). Plus près de nous Un Carel Capek dans son Journal de la Guerre des Salamandre ou Stanislas Lem (le congrès de futurologie).
En revanche je ne pense pas que Poe soit un écrivain surréaliste ou proche du surréalisme car sa fiction est trop construite et se développe mathématiquement depuis la constatation que fait le narrateur de son état d'insecte. Le seul livre vraiment surréaliste que je connaisse est Le Cornet acoustique de Léonora Carrington. Je pense qu'on peu dire aussi qu'Alice au pays des Merveilles de Lewis Carroll est un livre qui annonce le surréalisme.