Où commence le fantastique ?

Une question qui me trotte dans la tête depuis un bout de temps... Même si elle a l'air bête mais elle me laisse de plus en plus perplexe.

A partir de quel moment une oeuvre peut-elle être classée dans le fantastique ?

Je ne pense pas qu'il suffise de la présence d'un élément fantastique... Je sais pas, mais pour donner un exemple, j'éprouve quelque difficulté à considérer les oeuvres de Marc Lévy comme du fantastique...

De même dans certains nombres de manga, par exemple Hikaru no Go où le seul élément fantastique c'est Saï, pas plus tard que hier je me suis écriée "Hikaru no Go n'est pas du fantastique !" avant de réaliser qu'il y a un fantôme qui se balade dans l'histoire, en fait...

Bref... Est-ce qu'il y a une "frontière", une "limite", un truc du genre ?... Suspect

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La rivalité historique des kangourous grecs ne tient qu'à l'adversité qu'ils nous offriront. (Dark Wolf)
Va caresser mon cheval !

Je ne suis pas spécialiste dans le genre (probablement qu'Agân et/ou Saha te répondront avec plus de certitude), mais j'ai tout de même mon opinion.

D'après moi, il suffit que ton histoire ne soit pas possible d'un point de vue physique pour que ce soit du fantastique. Autrement dit, dès que quelque chose tel qu'un fantôme, de la magie ou une simple apparition surnaturelle est présent, on passe au fantastique.

C'est sûr que c'est un peu relatif, mais si ce n'est pas possible dans notre monde, je considère comme du fantastique. (À distinguer la science-fiction qui est possible avec une technologie plus avancée.)
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Merci Zarzinouchet!
La rivalité historique des kangourous grecs ne tient qu'à l'adversité qu'ils nous offriront.

Wé, mais non ^^'

Hikaru no Go, y a un fantôme qui apparaît, certes ; mais c'est un mentor, puis un témoin... En d'autres termes, si tu l'enlèves, l'histoire est possible aussi... car le personnage évolue, change et apprend de sa propre volonté et par ses propres efforts...

D'ailleurs, si on se réduit à la "possibilité d'un point de vue physique" dans ce cas quasiment tout ce qui appartient au registre de l'humour c'est du fantastique. "Tom et Jerry", c'est du fantastique Laughing

Enfin, tu comprends, il n'y a pas seulement le contexte, il y a aussi le traitement. Or, le traitement d'Hikaru no Go, l'histoire d'un gamin qui se met à jouer au go et parcourt les marches pour devenir joueur professionnel et rattraper son rival par ses propres moyens, je suis désolée, y a rien de fantastique...

Sinon il y a aussi passablement d'historiques qui jouent sur le fantastique. Dans "Ramsès" de Christian Jacq, il y a des sorts voire une intervention divine lors d'une certaine bataille. Dans "les enfants de la Terre" de Jean Auel, il y a aussi des apparitions louches, et notamment un passage où Ayla voit le futur de l'espèce humaine. Etc...

Peut-on pour autant les classifier de fantastique ? Non, je ne crois pas...
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Le fantastique est définit par les écrit d'un monsieur Tzvetan Todorov, qui a écrit, Introduction à la littérature fantastique.

Donc si je comprends bien Zarzar, pour toi les Enfants de la Terre, c'est historique sauf dans la partie où Ayla voyage dans le temps ? ... Mais pour ce qui est de la classification c'est de l'historique ?
Enfin ceci dit, dans les romans qui se déroulent y a longtemps et où leurs croyances étaient différentes de maintenant, ils remettent pas ce qu'ils voient en cause. Si Ramsès a vaincu les Hittites tout seul parce qu'Horus l'a aidé, c'est qu'Horus l'a aidé, mais bon, pour nous en tant que lecteurs, hem... I love you

Ou alors dans Hikaru no Go, seul Hikaru et Sai sont "fantastique", mais Akira, Mitani, Waya et tous les autres personnages du manga ne sont pas du fantastique ?

(... Non, en fait je comprends encore plus rien qu'avant =p)
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Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1610

J'aimerais bien qu'on arrête de me coller des citations et qu'on me propose une vraie réponse, par rapport aux exemples que je donne ; j'ai l'impression de parler au vent... ^^''' Si je me creuse la tête à trouver des exemples qui me posent problème, c'est pas pour qu'on les ignore et qu'on me pose des bases toutes faites, ça je peux les lire toute seule... Donc si je demande, c'est que j'y ai logiquement pas trouvé de réponse...

Alors....... Hikaru no Go, Marc Lévy, Christian Jacq, Jean Auel, c'est quoi ??

Si je prends ton deuxième paragraphe, j'aurais légèrement tendance à penser que c'en est pas (du fantastique)...

Saha, regarde l'épisode 37 d'Hikaru no Go et reviens me dire si c'est du fantastique, steuplé ^^
Pour les feignants -----> Lien

Pour l'instant, tout ce que je peux dire c'est que sur les autres forums il est pas classé en fantastique...

(Quoiqu'il en soit, merci pour vos interventions, même si elles m'ont pas encore répondu, ça prouve que vous y prêtez attention et ça fait plaisir ^^)
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Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1610

Sp'a du Fantastique, loin s'en faut.

Je te l'ai expliqué dans ma citation : le Fantastique provoque une angoisse, un malaise, mène le lecteur aux marges de la peur. Le Fantastique ça te prend aux tripes, tu plonges dans des univers troublants. Prends les livres de Lovecraft, ça c'est du Fantastique Wink

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Kit réalisé par une citrouille à queue verte. Merci, Sâr !

OK. Donc fantômes, dieux ou ce qu'on veut, s'il n'y a pas de peur ce n'est pas du fantastique, c'est ça ?

Et s'il n'y a pas de peur, mais que c'est clairement fantastique, c'est de la fantasy, voire de l'urban fantasy ?

Mais Hikaru no Go n'est ni l'un ni l'autre ? (Marc Lévy non plus, d'ailleurs)
Mais Fruits Basket, même si la surprise n'est qu'au début, là c'est déjà beaucoup + du fantastique, les persos se transforment en bê-bêtes tout au long de la série... De même pour Ranma, si cet exemple est peut-être plus parlant pour toi. Compte ou compte pas ?...

Une série où le héros se sert de ses pouvoirs paranormaux pour mener une enquête (tel que Psychometrer Eiji ou Honey Bitter) est-il alors à classer dans le policier seul ?

(Disons que je connais la théorie, mais pour l'appliquer, j'ai un doute =P)

A ce moment, à quel moment exactement un récit devient-il une "légende" ou un "mythe" ? Voire un "conte", tant qu'on y est ? Est-ce qu'il faut que ce soit le style qui soit particulier ? Que le fantastique soit effrayant mais "normal" ? Qu'il soit lié à une religion, une histoire ou une morale ?

(Merci pour tes réponses, au passage Smile

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Je te rassure Sherryn, le fantastique est entouré d'un flou définitionnel par défaut, et je dirais même par nature. Comme cela l'a très bien été expliqué, le fantastique est une histoire qui prend ancrage dans notre monde et qui met en scène des phénomènes surnaturels. Les textes fantastiques sont extrêmement variés, et pourtant on les regroupe sous cette catégorie. Mais au fond, aucune approche du fantastique n'est capable d'en dégager une esthétique réelle, c'est pour ça qu'il y a des tas de thèses à l'université qui traitent ce sujet.

Certains textes manifestent le surnaturel de manière spectaculaire, comme dans la littérature gothique. Sinon, on retrouve ce fameux principe d'incertitude, d'hésitation entre réel et surnaturel. Tu as, je dirais, deux types de fantastiques :

- L'expression de la frayeur à l'extrême, les atmosphères nocturnes, les descriptions horrifiantes du côté de l'excès.

- Des textes qui distillent des sentiments plus troubles, de doute, avec un refus de conclure à l'irréalité ou non des phénomènes.

Le fantastique a aussi été théorisé par thèmes, avec la présence récurrente de certaines figures, comme le vampire, l'être artificiel, le fantôme.

Néanmoins, ce flou définitionnel vient de l'origine même du mot. "Fantastique" est un néologisme, il vient en réalité d'une traduction de l'œuvre de l'allemand Hoffmann, intitulée à la base Nachtstücke (traduction littérale : "morceaux de nuits", "peintures nocturnes"). Hoffmann est un écrivain qui n'a jouit d'aucune reconnaissance dans son propre pays, c'était un homme à l'aura subversive et surtout connu pour son penchant pour l'alcool. Il est mort en 1822 dans une grande misère, et c'est par le plus grand des hasards que l'un de ses amis logeant à Paris a montré ses textes à un ami journaliste. Celui-ci a décidé de faire d'Hoffmann l'emblème de la littérature romantique Française pour plusieurs raisons :
1° L'auteur était mort, cela permettait de lui faire dire ce que l'on veut
2° Sa déchéance dans son propre pays en ferait une figure romantique par excellence.
Les textes d'Hoffmann ont alors été recueillis sous le titre "contes fantastiques", traduction bien éloignée des "tableaux nocturnes", le mot fantastique a été choisi pour montrer l'innovation et l'affranchissement des règles de l'esthétique classique de ce texte, et aussi pour trouver un titre racoleur qui ferait vendre.

Voilà comment est né le genre fantastique, dans la même veine que les romans noirs de l'époque... une pure stratégie commerciale d'un groupe de jeunes écrivains romantiques. Ceci explique donc la difficulté de définir le genre Smile

Chacun peut donc finalement classer ça selon les quelques critères, mais sachant que ces critères s'appuient sur des cloisons assez vagues entre les genres de l'imaginaire, je dirais qu'il y a beaucoup d'œuvres inclassables. À la croisée des mondes est rangée dans fantastique/fantasy, car les deux se mêlent allègrement, acceptation des Dæmons dans le monde de Lyra, puis intervention de notre monde.
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J'arrive un peu tard, c'est bien dommage car c'est un sujet de conversation qui m'a toujour passionnée et je me suis sentie bien seule dans mes débats.
Même s'il me semble que l'on a répondu à la question, je ne peux m'empêcher d'y mettre mon grain de sel et d'y ajouter mon avis.
Ca me rappelle qu'un jour je me suis énervée contre ma prof de français de seconde qui a eu le malheur de dire que le fantastique et le fantasy sont le genre. Pour elle qui ne lit que du classique c'est un comble. En fait, j'estime assez diffiiele de leur donner une définition. A orce d'en avoir lu des quantités pharaoniques des 2 genres, je suis capable de dire si un livre fait partie de l'un ou de l'autre genre. Je vais commencer par le fantasy car c'est à mes yeux le genre le plus facile à définir: en effet, les éléments de notre réalité y sont bien rares. Un nouveau monde, de nouvelles créatures, des noms étranges, et même parfois si l'auteur est bon, une ambiance aux couleurs et lumières étranges ... bref, rien de connu par les simples mortels incultes de ce genre magnifique dont on aime se gorger si l'on estime que l'humanité court à sa perte.
Il y souvent des hommes mais ils ne nous ressemblent pas, ou alors vraiment très très rarement et certainement pas sur le plan idéologique : à bas la mondialisation.
Bref, le fantasy, c'est pire que l'évasion, c'est comme une petite mort.
Le fantastique en revanche, est forcément rattaché à notre monde: soit des mondes parallèles dont le notre est un parmi d'autres, soit d'étranges créatures ou évènements envahissent notre chère planète.
Je me permettrais une objection envers Sahagiel: le fantastique n'est pas forcément angoissant. Des pénomènes impossibles peuvent être la lumière dans un monde qui, parfois selon l'auteur, est perdu, la solution à un grave problème, ou bien simplement une pointe de joie dans un monde gris et triste. Il y a toujours des méchants bien sûr, mais bien souvent ce sont les gentils aux pouvoirs dont tous les enfants rêvent triomphent.

Je n'aurais qu'une chose à dire pour conclure: il faut lire, et alors la frontière se fera de plus en plus distincte.

Ps: Excusez-moi pour les fautes de frappe, je n'ai pas le temps de me relire ^^

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Je pense mais je ne suis toujours pas

Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1610

Non je ne l'ai pas eue. Ils reprennent en effet des "éléments" angoissants, mais tu as traité cela comme une généralité disant que le livre lui-même était angoissant, point sur lequel je suis en total désaccord. Je n'ai pas d'exemple en tête, mais j'irais faire un tour dans ma bibliothèque et te proposerais des exemples ^^

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Je pense mais je ne suis toujours pas

Encenseur de Pieu Inscrit le : 07 Sep 2007 Messages : 1610

Avec plaisir, car le fantastique se définit par l'angoisse, l'incertitude et les ambiances distillées dans ses composantes. Le trouble est au fantastique ce que la technologie est à la science fiction, par exemple =). Ce n'est pas une variable sine qua non, mais cette particularité évoque une base du fantastique, un modèle et une caractéristique forte.

Après un passage dans ma bibliothèque et une relecture des titres des livres que j'ai lu, je te propose un échantillon de livres fantastiques où le caratère angoissant n'en est pas le principal et y est parfois presque absent.

-Bobby Pendragon de D.J. Machale, qui totalisera une série de 10 livres au total lorsque tous seront sortis. C'est l'action qui y prédomine.
-Le Cycle des Dieux de Bernard Werber. Que du rêve ... et bien peu de scènes stressantes ^^
-Artemis Fowl d'Eoin Colfer. Action quand tu nous tiens ^^
-La Quête et Les Mondes d'Ewilan. Une aventure palpitante, où l'in a certes peur pour les héros, mais pour moi, cela ne se range certainement pas dans l'angoisse.
-Molly Moon de Georgia Byng. Très très loin de l'angoisse !!!
-Arthur et les Minimoys de Luc Besson. Juste une très belle histoire, le méchant fait bien plus rire qu'autre chose ^^
-La Trilogie de Bartiméus de Jonanthan Stroud, pour ceux qui sont capables de supporter sont humour ^^

Voilà, bien sûr, je ne dis pas que la majorité des livres fantastiques ne sont pas angoissants, mais tu établis une règle qui à mes yeux comporte bon nombre d'exceptions ^^ (surtout dans la catégorie jeunesse ^^)
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