Utopie
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| | Internet et la légalité... |    |
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| Auteur | Message |
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Sahagiel
Encenseur de Pieu
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 |  Sujet: Re: Internet et la légalité...  Dim 17 Fév - 20:47 | |
| | Citation: | | Comme je l'ai lu sur le un autre forum avant-hier : parler de visionner du fansub sans parler de télécharger, c'est comme parler de tuning sans parler de voiture... |
Pour mon cas, r4v3n proposait de les visionner depuis leur site, un peu comme Daily motion ou youtube, je n'ai jamais rien téléchargé depuis chez eux, d'ailleurs on ne pouvait en aucun cas récupérer ces informations 
Darky > statistiquement, 80% des personnes visionnant un anime sur le net n'auraient de toute façon pas achetés les DVD, on peut alors s'interroger sur la perte réelle de ces auteurs  . Dans mon cas, je n'aurai jamais acheté Hellsing si je n'avais pas vu les animes. Et inversement, j'ai eu beau regarder un ou deux animes de Naruto, je n'aurai pas acheté les dvd, même sans ça
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|  | | Sherryn
Chroniqueur
 
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Dim 17 Fév - 21:27 | |
| | Sahagiel a écrit: | | Darky > statistiquement, 80% des personnes visionnant un anime sur le net n'auraient de toute façon pas achetés les DVD, on peut alors s'interroger sur la perte réelle de ces auteurs |
Il fut une époque où Internet n'existait pas, et où le monde fonctionnait avec l'achat compulsif, la confiance face à la jaquette et aux avis extérieurs, ainsi que les éventuels prix récoltés par l'oeuvre dans son pays d'origine, et enfin en cas de déception, avec la revente et le marché de l'occasion...
Dire qu'ils n'auraient pas acheté les DVD de toute façon, je trouve cet argument déplacé, parce qu'il n'en reste pas moins qu'ils ont profité de la série gratuitement, ou en tout cas, sans verser leur dû aux ayants droits.
| Sahagiel a écrit: | | on peut alors s'interroger sur la perte réelle de ces auteurs |
| Sherryn a écrit: |
Par exemple, Naruto, série au plus grand succès mondial depuis plusieurs années, a été ultra-téléchargé, y compris par des gens qui n'ont rien téléchargé d'autre. Il n'empêche que les ventes des DVD constituent à peine le double de Dora l'Exploratrice, et sont près de cent fois inférieures à celles d'un Madagascar qui n'a marqué personne. |
| Cédric LITTARDI de Kaze a écrit: | | Si on se retrouve à télécharger Bleach en Torrent, alors on connaît déjà la série. Puis, si une série est mal fansubbée, le public va la laisser tomber et n'achètera pas les DVD. Et si le fansub s'avère réussi, alors pourquoi acheter les DVD ? Le fait de la diffuser sur Internet est assurément la fin des DVD en France, la mort de l'éditeur. Le fansub ne cesse d'augmenter, nos ventes sont à la peine, ce n'est pas un hasard. |
| Cédric LITTARDI de Kaze a écrit: | | (...) Les séries américaines vont s'en sortir, car elles ont de l'argent. Nous, nous n'avons personne derrière nous. L'animation japonaise connaît la crise et personne n'ose créer quoi que ce soit de nouveau par manque d'argent. Les marchés extérieurs les plus importants américains et français ne décollent plus. Comme par hasard, ce sont les deux pays pratiquant le plus le fansub. |
| Cédric LITTARDI de Kaze a écrit: | | La crise de l'anime est énorme au Japon. L'argent que nous avons reversé depuis le début de Kaze a permis la création de quatre séries au Japon. Si nous achetons moins, les Japonais auront encore moins pour créer. Le marché n'a pas terminé sa pente. |
[Propos récoltés par AnimeLand et parus dans le n° 137]
| Sahagiel a écrit: |
Pour mon cas, r4v3n proposait de les visionner depuis leur site, un peu comme Daily motion ou youtube, je n'ai jamais rien téléchargé depuis chez eux, d'ailleurs on ne pouvait en aucun cas récupérer ces informations |
Ce n'est pas légal non plus, cf la Convention de Berne...
| la Convention de Berne a écrit: |
* En ce qui concerne les œuvres, la protection doit s'appliquer à « toutes les productions du domaine littéraire, scientifique et artistique, quel qu'en soit le mode ou la forme d'expression » (article 2.1) de la convention).
* Sous réserve de certaines restrictions, limitations ou exceptions permises, les droits suivants figurent parmi ceux qui doivent être reconnus comme des droits exclusifs d'autorisation :
- le droit de traduire ;
- le droit de faire des adaptations et des arrangements de l'œuvre ;
- le droit de représenter ou d'exécuter en public des œuvres dramatiques, dramatico-musicales et musicales ;
- le droit de réciter en public des œuvres littéraires ;
- le droit de communiquer au public la représentation ou l'exécution de ces œuvres ;
- le droit de radiodiffuser (avec la possibilité pour un État contractant de prévoir un simple droit à une rémunération équitable au lieu d'un droit d'autorisation) ;
- le droit de faire des reproductions de quelque manière et sous quelque forme que ce soit (avec la possibilité pour un État contractant de permettre dans certains cas spéciaux la reproduction sans autorisation si elle ne porte pas atteinte à l'exploitation normale de l'œuvre ni ne cause un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur et de prévoir, pour les enregistrements sonores d'œuvres musicales, un droit à une rémunération équitable) ;
- le droit d'utiliser une œuvre comme point de départ d'une œuvre audiovisuelle, et le droit de reproduire, distribuer, exécuter en public ou communiquer au public cette œuvres audiovisuelle ;
- la convention prévoit aussi des « droits moraux », c'est-à-dire le droit de revendiquer la paternité de l'œuvre et le droit de s'opposer à toute mutilation, déformation ou autre modification de l'œuvre ou à toute autre atteinte qui serait préjudiciable à l'honneur ou à la réputation de l'auteur.
* En ce qui concerne la durée de protection, la règle générale est que la protection doit être accordée jusqu'à l'expiration de la 50e année après la mort de l'auteur. Mais cette règle générale connaît des exceptions. Pour les œuvres anonymes ou pseudonymes, la durée de protection expire 50 ans après que l'œuvre a été licitement rendue accessible au public, sauf si le pseudonyme ne laisse aucun doute sur l'identité de l'auteur ou si celui-ci révèle son identité pendant la période en question, auquel cas c'est la règle générale qui s'applique. Pour les œuvres audiovisuelles (cinématographiques), la durée minimale de protection est de 50 ans après que l'œuvre a été rendue accessible au public ou, à défaut d'un tel événement, à compter de la création de l'œuvre. Pour les œuvres des arts appliqués et les œuvres photographiques, la durée minimale est de 25 ans à compter de la création de l'œuvre. |
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| | | | Sahagiel
Encenseur de Pieu
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Dim 17 Fév - 23:28 | |
| | Sherryn a écrit: | | Sahagiel a écrit: | | Darky > statistiquement, 80% des personnes visionnant un anime sur le net n'auraient de toute façon pas achetés les DVD, on peut alors s'interroger sur la perte réelle de ces auteurs |
Il fut une époque où Internet n'existait pas, et où le monde fonctionnait avec l'achat compulsif, la confiance face à la jaquette et aux avis extérieurs, ainsi que les éventuels prix récoltés par l'oeuvre dans son pays d'origine, et enfin en cas de déception, avec la revente et le marché de l'occasion...
Dire qu'ils n'auraient pas acheté les DVD de toute façon, je trouve cet argument déplacé, parce qu'il n'en reste pas moins qu'ils ont profité de la série gratuitement, ou en tout cas, sans verser leur dû aux ayants droits. |
Ce chiffre me semblait pourtant assez réaliste pour une personne "normale", donc n'étant pas particulièrement fan de la japanimation, et n'étant pas une droguée d'achats. S'ils ne les avaient pas vu en premier sur le net, je ne pense qu'ils auraient fait la démarche de les acheter en magasins. Par exemple, dans le cadre des séries télévisées, je ne me lancerai pas dans un achat sans avoir visionné quelques épisodes sur la chaîne adéquate. Fin", je raisonne comme ça, après...
C'est sûr que si les internautes se contentent de regarder les épisodes, en effet le système peut comporter des effets pervers.
| Citation: |
Ce n'est pas légal non plus, cf la Convention de Berne... |
Non, non, mais je ne parle de légalité, juste du fait que je ne téléchargeais rien en allant sur leur site ^^.
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| | | | Dark_Wolf
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Dim 17 Fév - 23:30 | |
| | Sahagiel a écrit: | | Pour mon cas, r4v3n proposait de les visionner depuis leur site, un peu comme Daily motion ou youtube, je n'ai jamais rien téléchargé depuis chez eux, d'ailleurs on ne pouvait en aucun cas récupérer ces informations |
N'importe quel vidéo en "streaming" se retrouve automatiquement téléchargé sur ton ordinateur dans tes fichiers temporaires afin d'être vu; et il y a toujours un moyen de les télécharger, mais là n'est pas la question ^^
| Sahagier a écrit: | | Darky > statistiquement, 80% des personnes visionnant un anime sur le net n'auraient de toute façon pas achetés les DVD, on peut alors s'interroger sur la perte réelle de ces auteurs . Dans mon cas, je n'aurai jamais acheté Hellsing si je n'avais pas vu les animes. Et inversement, j'ai eu beau regarder un ou deux animes de Naruto, je n'aurai pas acheté les dvd, même sans ça |
Mon point de vue se rapproche de celui de Sherryn. Pour énormément de gens, s'il est possible d'écouter un Anime dans son intégralité sur internet, ils ne s'efforceront pas de débourser de l'argent pour l'acheter. Je suis fait ainsi. S'il m'aurait été impossible de regarder Hellsing par exemple sur internet, j'aurais sans aucun doute acheter le coffret DVD.
Mais encore une fois, je tiens à réitérer mon idée de solution, c'est-à-dire de mettre une PARTIE des épisodes disponibles sur internet afin de donner un avant-goût, car il est vrai que je n'aurait peut-être pas acheter le coffret de Hellsing si je n'aurais pas eu une idée du style avant.
P.S. Comment se fait-il qu'à chaque fois que je réplique, quelqu'un d'autre le fait avant moi? ^^
Saha : les cochons-garoux sont long à la détente peut-être =p ?
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 Merci Zarzinouchet! La rivalité historique des kangourous grecs ne tient qu'à l'adversité qu'ils nous offriront.  |
| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Lun 18 Fév - 1:18 | |
| | Citation: | | Ce chiffre me semblait pourtant assez réaliste pour une personne "normale", donc n'étant pas particulièrement fan de la japanimation, et n'étant pas une droguée d'achats. S'ils ne les avaient pas vu en premier sur le net, je ne pense qu'ils auraient fait la démarche de les acheter en magasins. Par exemple, dans le cadre des séries télévisées, je ne me lancerai pas dans un achat sans avoir visionné quelques épisodes sur la chaîne adéquate. Fin", je raisonne comme ça, après... |
Il fut un temps un Internet n'existait pas, pour les "personnes normales" y compris...
Après, tu soulèves un autre problème, celui de la programmation télévisée, qui est actuellement beaucoup trop inexistante concernant l'animation japonaise. De nombreuses chaînes font des essais, puis abandonnent face à la sévérité des quotas (Canal +, France 4 pour ne citer qu'elles).
Sinon, tu dis qu'elles les voient en premier sur le net, soit ; mais tu vas pas me faire croire que sur le net, ces personnes sont tombées dessus en zappant par hasard sur les chaînes... ^^ Elles ont donc d'abord fait la démarche de chercher, ce qui signifie qu'il y avait déjà un intérêt, même minime, pour la série.
Pour finir, n'oublions pas qu'il y a des gens qui n'ont pas Internet, ou pas le débit suffisant pour lire des vidéos. Comment ils font ? ^^...
| Sahagiel a écrit: | | Dark Wolf a écrit: | | P.S. Comment se fait-il qu'à chaque fois que je réplique, quelqu'un d'autre le fait avant moi? ^^ |
Saha : les cochons-garoux sont long à la détente peut-être =p ? |
Cette fois, c'est moi qui me suis faite griller \o/
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| | | | Evanna
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Lun 18 Fév - 20:31 | |
| Juste une parenthèse courte, au sujet des vidéos en "streaming", sur Youtube et Dailymotion. Il y a maintenant des sites qui permettent de les télécharger (c'est comme ça que je fais pour ma musique... tout sur youtube ^^"...). Donc, on peut maintenant tout se procurer par ces sites...
Mais je suis quand même pour les vidéos en "streaming"  !!!
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Dernière édition par le Lun 18 Fév - 22:08, édité 1 fois |
| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Lun 18 Fév - 20:45 | |
| A la base, le thème du topic n'était pas d'être pour ou contre, mais de définir les limites de la légalité...
Ce qui je crois a été passablement fait oO...
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| | | | Evanna
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Lun 18 Fév - 22:17 | |
| Je saiss, mais c'était une façon pour moi de ne pas rentrer dans les détails, étant donné que moi et l'argumentation, ça fait deux...
Je voulais juste dire que les vidéos en "streaming", à mon avis, ne dépassaient pas les limites.
Comme vous l'avez tous dit plus haut, c'est souvent grâce à internet que l'on découvre une série, une animation japonaise, ou bien un film. Et je crois que lorsque l'on est réellement fan de quelque chose, pour moi, le plaisir est d'avoir la pochette du DVD en mains... C'est mon avis ^^"... J'ai beau avoir regardé toute la première saison de Supernatural à la TV par exemple, et bien, j'aimerais fortt bien avoir la saison 1 en DVD... ainsi que la saison 2 (qui est désespérement introuvable en streaming...).
Mais je trouve que de nos jours, le monde tourne un peu trop autour de l'argent... et c'est un peu dommage...
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| | | | Sherryn
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Lun 18 Fév - 22:35 | |
| | Citation: | | Je saiss, mais c'était une façon pour moi de ne pas rentrer dans les détails, étant donné que moi et l'argumentation, ça fait deux... |
C'était pas un reproche, hein ^^'
| Citation: |
Je voulais juste dire que les vidéos en "streaming", à mon avis, ne dépassaient pas les limites. |
La limite de quoi ?? De la légalité ? Tu as bien lu la Convention de Berne ??...
| Citation: | | Comme vous l'avez tous dit plus haut, c'est souvent grâce à internet que l'on découvre une série, une animation japonaise, ou bien un film. |
Tu veux dire via des forums comme celui-ci ?... Là je suis d'accord. Mais tu vas pas me faire croire qu'on tombe sur une série en streaming par hasard... Faut d'abord se rendre sur un site spécial, donc déjà en avoir entendu parler.
| Citation: | | Et je crois que lorsque l'on est réellement fan de quelque chose, pour moi, le plaisir est d'avoir la pochette du DVD en mains... |
Et quand on n'est pas réellement fan ?... On est censés en profiter le plus possible ?
| Citation: | | Mais je trouve que de nos jours, le monde tourne un peu trop autour de l'argent... et c'est un peu dommage... |
Si tu veux révolutionner le monde, je veux bien t'aider, hein ^-^...
Ceci dit, le droit de propriété à ma connaissance, existe depuis la nuit des temps...
Le problème, c'est que dans notre société de consommateurs, les gens sont de plus en plus habitués à la gratuité et finissent par considérer celle-ci comme un acquis. Alors que dans la vie, tout se gagne, et ça c'est pas une notion qui date de hier...
Les gens ne savent plus se comporter face à un choix, un travail progressif avec un but au bout, qui doit être atteint avec une certaine volonté. Ils ne sont plus habitués à l'effort, à la persévérance. S'ils sont fans de Naruto, alors il leur faut ABSOLUMENT l'intégrale TOUT DE SUITE, ils ne savent plus se contenter de choisir le plus important et de prendre le reste plus tard, ou d'attendre la sortie si elle n'est pas encore là... Et c'est encore plus le cas chez les jeunes qui sont nés dans cette abondance et cette facilité. Et ça c'est déplorable, enfin c'est mon opinion en tant que personne, elle n'engage que moi...
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| | | | Evanna
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| | Sujet: Re: Internet et la légalité... Mar 19 Fév - 12:51 | |
| | Citation: | | C'était pas un reproche, hein ^^' |
Je sais, je sais XD...
| Citation: | | La limite de quoi ?? De la légalité ? Tu as bien lu la Convention de Berne ??... |
Bon... c'est vrai que ça dépassait les limites de la légalité... Mais la Convention de Berne est peut-être trop excessive sur certains points.
Mais c'est vrai que lorsqu'on prend le point de vue de l'auteur de l'oeuvre, la Convention de Berne est nécessaire.
| Citation: | | Tu veux dire via des forums comme celui-ci ?... Là je suis d'accord. Mais tu vas pas me faire croire qu'on tombe sur une série en streaming par hasard... Faut d'abord se rendre sur un site spécial, donc déjà en avoir entendu parler. |
Non, j'ai jamais dit qu'on tombait sur une série en streaming par hasard... Des amis en parlent, et puis ensuite on se renseigne. Mais on peut devenir fan d'une série comme ça.
Quand je dis "on découvre" c'est-à-dire que l'on voit pour la première fois un épisode, par exemple.
| Citation: | | Et quand on n'est pas réellement fan ?... On est censés en profiter le plus possible ? |
Oui, mais si l'on n'est pas réellement fan... alors de toute façon on aurait pas acheter le DVD... Donc, finalement, ceux qui empochent l'argent ne perdent rien...
| Citation: | | Si tu veux révolutionner le monde, je veux bien t'aider, hein ^-^... |
Ouaiii  !!
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