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Internet et la légalité...

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Sahagiel
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MessageSujet: Internet et la légalité...   Sam 16 Fév - 22:43

Sherryn a écrit:
Sahagiel a écrit:

r4v3n est un site où on peut visionner un nombre considérable de vidéos, sans consommer trop de puissance (du moins dans mon cas), voici le lien pour une partie des épisodes de wolf's rain wink


....... Raven n'existe plus U_U....

Beuh, le jour où je décidais de jeter un oeil, chuis dégoûtée, désolée du flood profond et du double-post mais bon ><...

Me reste plus qu'à aller voir les liens du cochon-garou...



NAAAAN

Il marchait encore hier à cette heure-ci T_T

Le monde est injuste, d'abord radio-blog, maintenant r4v3n, plus le temps passe, et plus l'Etat fait pression pour stopper les échanges sur le net. Qui n'ont qui plus est rien d'illégaux, dans les cas suscités... Et notre liberté dans tout ça >.< ?

Désolé pour le flood, mais là... ça me dégoûte.... ce site était super....
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Sherryn
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Sam 16 Fév - 23:04

Faudrait diviser le sujet, non ? Y a beaucoup à en dire...

Sahagiel a écrit:
Qui n'ont qui plus est rien d'illégaux, dans les cas suscités... Et notre liberté dans tout ça >.< ?

Nan, là désolée de te contredire mais le fansub par définition viole un minimum de 3 lois :
- La capture de l'anime sur la TV jap ou le téléchargement de fichiers RAW
- L'upload sur le serveur
- La mise à disposition du fichiers
Qui sont tous les 3 condamnables assez lourdement... Toute utilisation d'une oeuvre sans l'accord de l'auteur, qu'elle soit gratuite ou payante, est tout à fait illégale.
Jusqu'à récemment, le fansub était passablement toléré pour des raisons publicitaires, la gratuité permettant à la série de se faire connaître avant l'heure, mais l'animation est actuellement en période de crise aussi bien en France qu'au Japon, et il serait très hypocrite d'en nier la responsabilité du fansub.

Une discussion particulièrement intéressante sur CE LIEN. (J'avoue y a avoir moi-même posté en faveur du fansub, histoire de faire valoir nos porte-monnaies, mais je suis lucide.)
EDIT
Oh, j'ai trouvé par hasard un lien vers la Convention de Berne... Je le lirai plus tard...
Code:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Berne_pour_la_protection_des_oeuvres_littéraires_et_artistiques

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Sahagiel
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 0:13

Certes, mais les personnes enregistrant un film/une série sur leur dvd ou leurs cassettes depuis une télévision, tout le monde considère cela comme légal. Et pourtant, cela revient au même que proposer une vidéo, sans en tirer profits, puis la visionner sur le net, non ?

Pour moi, ça fait partie de nos libertés individuelles et je ne trouve pas ça normal de les interdire, à partir du moment où il s'agit de simples échanges sans considérations de profits, de ventes ou de commerces.

Fin", sp'a vraiment le sujet whist
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 2:46

Tu devrais diviser le sujet, car moi aussi j'aimerais bien m'exprimer un peu ^^

Lorsque tu compares le fait d'enregister sur une cassette et le fait de proposer une vidéo sans en tirer profit, on ne parle pas du tout de la même chose. Lorsque tu enregistres quelque chose, tu as payé les droits de voir cette émission à la télévision. Ainsi, tu te donnes la possibilité de le revoir, ce qui n'est en soi pas immoral.

Ceci dit, c'est la redistribution qui est illégale. C'est exactement le même cas que pour la musique. Même si tu as payé pour un CD, tu n'as pas le droit de la donner aux autres gratuitement, puisqu'eux n'ont pas payé leur droit de posséder cette musique. C'est d'ailleurs tout l'univers du P2P que tu sembles désigner de légal en affirmant ceci Saha Wink

Donc, je comprend que ce site ait été retiré. Ceci dit, pourquoi lui puisqu'un autre? Ce doit être parce qu'il était rendu trop populaire. C'est ce qui arrive avec n'importe quoi qui ne respecte pas les droits d'auteurs et qui devient trop populaire: Napster, Kazaa, Piratebay.com, etc.

Par conséquent, profiter des liens du cochon-garou pendant qu'ils marchent Wink
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 10:48

Eh bien, ça n'empêche que je ne suis toujours pas d'accord. Tu parles de payer des droits, mais quand tu payes ton abonnement internet, n'est-ce pas une charge suffisante ? A ce que je sache, certains systèmes cumulent les offres en proposant internet + téléphone + télévision. De fait, en payant, nous devrions disposer de toutes nos libertés individuelles, en visionnant sans contraintes des vidéos sur le net, ou sur une télévision.

Par ailleurs, et là vous pourrez me houspiller si vous le souhaitez, mais je n'ai rien contre le P2P ou le warez (téléchargement). Oui, une personne a acheté le cd puis le distribue sur internet, sans en tirer de profits, mais est-ce une raison pour le poursuivre en justice, sous prétexte de "ne pas respecter les droits d'auteur". Soyons réalistes, les auteurs-compositeurs se moquent pas mal de voir leurs albums téléchargés : dans le cadre des petits groupes, ça les aide même à se faire connaître. Ce qui les achève, c'est le manque d'argent engrangé par ce système ; maintenant, si les maisons de disque cessaient d'accaparer 95% des bénéfices à la vente du CD, pour n'en reverser que 2, 3, 4% à l'auteur, les choses seraient bien différentes.

Je suis désolé, mais je ne changerai pas d'avis, je trouve ça impensable de pousser à la fermeture de tel site, quand ils proposent seulement aux internautes de visionner des animes. A ce moment, fermons aussi les sites qui scannent et traduisent les mangas, youtube, dailymotion, myspace, coucoucircus, tous ces sites qui proposent en libre utilisation des données.

"payer le droit d'écouter une musique" à quand "payer le droit de vivre" ou "payer le droit de s'habiller" ?
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 11:07

Sujet divisé.


Sahagiel a écrit:
Eh bien, ça n'empêche que je ne suis toujours pas d'accord. Tu parles de payer des droits, mais quand tu payes ton abonnement internet, n'est-ce pas une charge suffisante ? A ce que je sache, certains systèmes cumulent les offres en proposant internet + téléphone + télévision. De fait, en payant, nous devrions disposer de toutes nos libertés individuelles, en visionnant sans contraintes des vidéos sur le net, ou sur une télévision.

Ce système cumule l'internet, le téléphone en tant qu'objet à utilisation à part, et la télévision en tant qu'objet à utilisation à part. Faut pas tout mélanger... C'est bien la première fois que j'entends prétendre que les parts de l'abonnement internet versées par les particuliers sont rendues aux auteurs respectifs qui ont été lésés par le piratage ! Parce que c'est faux et archi-faux, même tellement faux que ça me serait pas venu à l'esprit... Le piratage revient à prendre un DVD, le reproduire en milliers d'exemplaires et le distribuer gratuitement... ça n'a rien à voir. Les chaînes télévisées achètent les programmes qu'elles diffusent, elles. Ce n'est pas le cas des sites internet dont nous sommes en train de parler.

Citation:
Oui, une personne a acheté le cd puis le distribue sur internet, sans en tirer de profits, mais est-ce une raison pour le poursuivre en justice, sous prétexte de "ne pas respecter les droits d'auteur".

Bah selon la Convention de Berne, oui c'est une raison U_U. C'est pas parce que les auteurs le font pas souvent que ça en devient légal...

Citation:
Soyons réalistes, les auteurs-compositeurs se moquent pas mal de voir leurs albums téléchargés : dans le cadre des petits groupes, ça les aide même à se faire connaître. Ce qui les achève, c'est le manque d'argent engrangé par ce système

C'est ce que je disais : partiellement toléré pour des raisons publicitaires. Cependant, le téléchargement abusifs conduit à une baisse des ventes, la baisse des ventes conduit à l'abandon des droits ou l'augmentation des prix, l'augmentation des prix conduisant à une hausse du téléchargement, le tout conduisant à la mort des éditeurs et donc du marché de DVD en général. Au fait, on parle ici d'animation et non de musique. L'animation japonaise est (très) loin de posséder l'aisance financière de l'industrie totale du disque, et se trouve actuellement en équilibre précaire, voire en danger de disparition.

Citation:
maintenant, si les maisons de disque cessaient d'accaparer 95% des bénéfices à la vente du CD, pour n'en reverser que 2, 3, 4% à l'auteur, les choses seraient bien différentes.

Soyons réalistes, comme tu le dis si bien : un seul être humain n'a pas besoin d'une telle somme d'argent pour vivre. Par contre, créer, multiplier, faire marcher des ouvriers, ça ça demande peut-être une certaine somme...

Citation:
quand ils proposent seulement aux internautes de visionner des animes. A ce moment, fermons aussi les sites qui scannent et traduisent les mangas, youtube, dailymotion, myspace, tous ces sites qui proposent en libre utilisation des données.

Le problème n'est pas qu'ils proposent la vision d'anime, mais qu'ils proposent la vision d'anime dont ils ne possèdent pas les droits de distribution... Quant à Youtube et autre, ils sont aussi sur la scellette. Actuellement, Dailymotion vire un grand nombre des anime proposés illégalement, le flot est tel qu'ils n'arrivent pas à l'endiguer entièrement mais un grand nombre de vidéo ont déjà été effacées. Death Note, par exemple, n'est plus trouvable sur Dailymotion.

Citation:
"payer le droit d'écouter une musique" à quand "payer le droit de vivre" ou "payer le droit de s'habiller" ?

Je sais pas toi, mais moi, mes vêtements, je les paie... Et ma vie en général, elle coûte cher aussi, ne serait-ce que pour manger U_U...
"Le droit de voler légalement", j'aime bien l'expression. A quand le droit de se servir dans les magasins et d'assassiner les gens qui nous gênent ? ça fait partie de nos libertés individuelles après tout... ><


Bref, on te demande pas de changer d'avis... Moi je télécharge aussi d'ailleurs, sauf que je sais parfaitement ce que je fais...
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Sahagiel
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 11:29

Sherryn a écrit:
C'est bien la première fois que j'entends prétendre que les parts de l'abonnement internet versées par les particuliers sont rendues aux auteurs respectifs qui ont été lésés par le piratage !


Ne transforme pas mes paroles, s'il te plait. Je n'ai absolument pas dit ça, alors évite de me faire passer pour un imbécile en interpêtant à ta guise ma réponse. Je ne suis pas tout à fait stupide, j'ai remarqué depuis longtemps que internet et télévision n'avaient pas un fonctionnement identique wink.

J'entends pas là que si nous payons un abonnement pour visionner et enregistrer nos films depuis la télé, il devrait en être fait de même pour le net. Rien de plus. Rien de moins.

Citation:
le téléchargement abusifs


Et c'est bien là le problème, nous sommes d'accord. Une personne qui va visionner un ou deux anime sur un mois, ou écouter une ou deux musiques par semaine, ne grève pas les finances des maisons de disque. Ce qui n'est pas le cas des personnes se servants du net pour engranger un maximum d'informations, et là je ne cautionne en rien leurs actes, que je trouve moi aussi abusifs.

Citation:

Je sais pas toi, mais moi, mes vêtements, je les paie...


Tu paies les vêtements, mais pas le droit de les porter ^^.
Citation:

"Le droit de voler légalement", j'aime bien l'expression. A quand le droit de se servir dans les magasins et d'assassiner les gens qui nous gênent ? ça fait partie de nos libertés individuelles après tout... ><


Là, c'est toi qui confonds tout wink. Entre regarder un anime ou écouter une musique depuis le net, et tuer quelqu'un, il y a marge wink

Citation:
je sais parfaitement ce que je fais...


Parce que je ne sais rien ? Tout ce que tu as dit, je le savais déjà, mais ça ne m'empêche pas de considérer que le système exagère en nous interdisant de visionner ou écouter légalement sur le net. Je ne parle même pas de téléchargement, mais juste de visionnage.
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 11:37

Citation:
J'entends pas là que si nous payons un abonnement pour visionner et enregistrer nos films depuis la télé, il devrait en fait de même pour le net. Rien de plus. Rien de moins.

La réalité est loin d'être aussi utopique. La télé achète ses programmes et les diffuse. Les sites internet (pour la plupart), non. C'est là toute la différence.
Citation:

Tu paies les vêtements, mais pas le droit de les porter ^^

Pour les porter, je suis bien obligée de les acheter... Je vois pas ce que ça change...

Citation:
Et c'est bien là le problème, nous sommes d'accord. Une personne qui va visionner un ou deux anime sur un mois, ou écouter une ou deux musiques par semaine, ne grève pas les finances des maisons de disque. Ce qui n'est pas le cas des personnes se servants du net pour engranger un maximum d'informations, et là je ne cautionne en rien leurs actes, que je trouve moi aussi abusifs.

Heu, ouais, je parlais plutôt de l'abus du téléchargement par une masse.
Par exemple, Naruto, série au plus grand succès mondial depuis plusieurs années, a été ultra-téléchargé, y compris par des gens qui n'ont rien téléchargé d'autre. Il n'empêche que les ventes des DVD constituent à peine le double de Dora l'Exploratrice, et sont près de cent fois inférieures à celles d'un Madagascar qui n'a marqué personne.

Citation:
Entre regarder un anime ou écouter une musique depuis le net, et tuer quelqu'un, il y a marge

Certes, voler une poule ou une vache ne constitue pas le même degré de lésion... ça reste du vol...
Citation:

Tout ce que tu as dit, je le savais déjà, mais ça ne m'empêche pas de considérer que le système exagère en nous interdisant de visionner ou écouter légalement sur le net.

Le système n'empêche pas d'écouter légalement. Il empêche d'écouter les mises à dispositions illlégales, qu'écouter est illégal. Tout comme acheter sciemment des objets que l'on sait volés est illégal. Donc il n'exagère pas, selon ta propre définition.
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 11:51

Sherryn a écrit:

La réalité est loin d'être aussi utopique. La télé achète ses programmes et les diffuse. Les sites internet (pour la plupart), non. C'est là toute la différence.


Je le sais bien wink

Néanmoins, pour éviter les litiges, et nous permettre de jouir de ces données, sans être inquiété, une telle réforme devrait être pensée, ou même essayée. Le téléchargement a été légalisé dans certains pays, or les ventes de disque n'ont pas chuté pour autant (sur le court terme, elles ont en effet connu une baisse, pour ensuite revenir à un niveau normal : il faut réfléchir sur le long terme). Comme le disait Malesherbe "ce n'est point dans la rigueur qu'il faut chercher un remède ; c'est dans la tolérance."

Citation:

Tu paies les vêtements, mais pas le droit de les porter ^^
Pour les porter, je suis bien obligée de les acheter... Je vois pas ce que ça change...


Ca change tout, mais nous entrons dans des considérations philosophiques, or je passerai trop de temps à expliquer la nuance.

Citation:

Certes, voler une poule ou une vache ne constitue pas le même degré de lèsement. ça reste du vol...


Mais là, nous ne volons pas des poules, nous écoutons de la musique Surprised. De plus, regarder ou écouter ne constituent pas un délit : tu peux consommer ces informations sans crainte, mais la personne les ayant mise à ta disposition, elle, commet un "crime". De fait, il n'y a rien d'illégal à regarder un anime, je ne vole rien en le faisant.

Citation:
Il empêche d'écouter les mises à dispositions illlégales, qu'écouter est illégal.


cf au dessus ^^
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Sherryn
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 12:02

Citation:
Il n'empêche que pour éviter les litiges, et nous permettre de jouir de ces données, sans être inquiété, une telle réforme devrait être pensée, ou même essayée. Le téléchargement a été légalisé dans certains pays, or les ventes de disque n'ont pas chuté pour autant (sur le court terme, elles ont en effet connu une baisse, pour ensuite revenir à un niveau normal : il faut réfléchir sur le long terme). Comme le disait Malesherbe "ce n'est point dans la rigueur qu'il faut chercher un remède ; c'est dans la tolérance."

Eh bien ! Ces pays ont de la chance. Le truc c'est qu'on n'en fait pas partie.
Citation:

Mais là, nous ne volons pas des poules, nous écoutons de la musique. De plus, regarder ou écouter ne constituent pas un délit : tu peux consommer ces informations sans crainte, mais la personne les ayant mise à ta disposition, elle, commet un "crime". De fait, il n'y a rien d'illégal à regarder un anime, je ne vole rien en le faisant.


Encore une fois, on ne parle pas de musique, mais d'animation japonaise, une industrie actuellement sur la voie de la faillite.

Sinon, je sais pas si tu te souviens, à l'époque des VHS, c'était marqué à chaque début "Usage strictement réservé au cadre du cercle familial, projections publiques interdites et blabla" ? Ben c'est la même chose...
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 12:15

Sherryn a écrit:

Eh bien ! Ces pays ont de la chance. Le truc c'est qu'on n'en fait pas partie.


Le simple fait qu'ils existent démontre la possibilité d'une solution favorisant les deux partis ^^

Citation:


Encore une fois, on ne parle pas de musique, mais d'animation japonaise, une industrie actuellement sur la voie de la faillite.


Pour ma part, quand bien même ne suis-je pas représentatif d'une majorité, j'en conviens, je regarde un anime pour "tester", voir si je peux accrocher à la trame scénaristique, aux personnages, ect. Si sur plusieurs épisodes le charme opère, j'achète les DVD. Sans r4v3n, je n'aurai jamais connu Hellsing, par exemple, alors que maintenant je possède l'intégrale des animes sortis en France (et même des produits dérivés ^o^). Il ne faut pas voir que le côté "diabolique" de ces systèmes, ils conduisent aussi les internautes vers les points de ventes. J'ai pris connaissance de multiples séries ainsi, que je n'aurai eu l'idée de me procurer autrement.

Citation:
Sinon, je sais pas si tu te souviens, à l'époque des VHS, c'était marqué à chaque début "Usage strictement réservé au cadre du cercle familial, projections publiques interdites et blabla" ? Ben c'est la même chose...


Je n'ai jamais nié le fait que ça soit illégal, mais je le déplore tout simplement : selon moi, ce serait avantageux pour les deux partis sur le long terme. Mais en aucun cas je ne nie le caractère illégal de ce système. Et pour ma part, excepté quand je regarde ou écoute des animes/musiques, je respecte en tout point la loi wink
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 20:01

Vous n'auriez pas pu m'attendre pour débattre aussi violemment? Surprised C'est pas facile de continuer un débat avec tant de répliques de retard!

Par où commencer... Tout d'abord, le fait que l'on paie notre connexion internet. Comme l'a bien fait remarqué Sherryn, nous payons bel et bien pour se connecter à internet, mais contrairement à la télévision, la plupart des sites n'ont pas payé pour mettre leurs vidéos, mangas, musique, etc. à la disposition des gens. Les artistes/auteurs ne reçoivent donc rien de tous cela.

Maitenant, il y a bien évidemment le débat disant que la plupart des artistes n'ont pas besoin de tout cet argent, mais sache que ce n'est pas toujours le cas. Tous les artistes ne sont pas américains. Si on prend par exemple les artiste d'ici, au Québec, il y en a très peu qui gagnent une fortune.

Saha, quand je lis ton opinion à propos de ceux qui distribuent partout sur internet l'oeuvre d'auteurs sans leur consentement, je ne peux m'empêcher de penser au plagiat. Je connais ton opinion quant au respect de l'honnêteté intellectuelle, et je trouve que tu es en pleine contradiction ici. N'est-ce pas sensiblement la même chose? Certes on ne paie pas pour recopier un texte en aillant l'accord de son auteur, mais d'écrire ce que tu as écris ne t'as rien rapporté non plus. Dans le cas de la musique ou d'animes, c'est semblable. Les gens prennent le fruit du travail de ces gens et le distribue sur internet sans le consentement des auteurs.

Ceci dit, je suis moi aussi, comme tout le monde, un utilisateur du P2P. Je ne vise aucunement l'élimination des échanges sur internet pusiqu'en fait, ce serait tout simplement impossible. Mais la raison pour laquelle il y a de nombreuses poursuites contre les pirateurs, c'est parce que pour de très nombreuses personnes, le téléchargement ne sert pas à donner un avant-goût avant d'aller acheter le produit. Personnellement, j'achète ma musique, mais je l'écoute en téléchargement avant. Je connais très peu de gens qui en font ainsi. Ce n'est donc pas le fait que leur musique ou animes se retrouvent sur internet qui dérange les auteurs/artistes, c'est le fait qu'ils y sont en intégralité. La solution ne serait-elle pas de légalisé le téléchargement, mais que tout cela soit réglementé, c'est-à-dire qu'il n'y ait que les premiers épisodes d'un animes ou le tier des chansons d'un album disponible sur internet?

C'est l'abus qui tue. (J'aime cette phrase ^^)

Enfin, en tant que consommateur de ces produits, et non distributeurs, nous ne sommes pas tant que ça dans l'illégalité. Ceux qui sont visés par la justice, ce sont qui distribuent illégalement ces produits sur internet, ainsi que ceux qui abusent et télécharge des centaines de films/jeux/animes/musiques.
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 20:23

Dark_Wolf a écrit:


Par où commencer... Tout d'abord, le fait que l'on paie notre connexion internet. Comme l'a bien fait remarqué Sherryn, nous payons bel et bien pour se connecter à internet, mais contrairement à la télévision, la plupart des sites n'ont pas payé pour mettre leurs vidéos, mangas, musique, etc. à la disposition des gens. Les artistes/auteurs ne reçoivent donc rien de tous cela.

Maitenant, il y a bien évidemment le débat disant que la plupart des artistes n'ont pas besoin de tout cet argent, mais sache que ce n'est pas toujours le cas. Tous les artistes ne sont pas américains. Si on prend par exemple les artiste d'ici, au Québec, il y en a très peu qui gagnent une fortune.


Mais je n'ai jamais dit ça, arrêtez de transformer mes paroles à la fin T.T

Citation:
Saha, quand je lis ton opinion à propos de ceux qui distribuent partout sur internet l'oeuvre d'auteurs sans leur consentement, je ne peux m'empêcher de penser au plagiat. Je connais ton opinion quant au respect de l'honnêteté intellectuelle, et je trouve que tu es en pleine contradiction ici. N'est-ce pas sensiblement la même chose?


Visionner une vidéo non. Je ne parle pas de prendre cette vidéo pour la mettre sur le net sans accord, mais de la visionner. Vous voyez, vous transformez mes paroles Surprised.

Quant aux personnes qui proposent ces vidéos sur le net, étant donné que les artistes sont mentionnés (je parle sur des sites comme r4v3n, qui respectait les productions d'autrui, pas des sites de téléchargement illégaux, que de toutes façons je ne fréquente pas), où il y a des liens vers leurs sites personnels et où ils laissent leurs textes en l'état, sans les modifier aucunement, on ne peut pas parler de plagiat. Ce serait comme si tu prêtais un livre à un ami, par exemple : tu n'achètes pas le roman, mais tu le reçois par la poste (je simplifie, mais pour que tu vois mon idée). Donc ce ce côté là, on ne peut pas dire qu'il y a plagiat, ou sinon sur quelle base ?

Regarde pour le site Utopie : les galeries des artistes ; j'ai précisé leur nom, le copyright, le lien vers leurs sites, suis-je pour autant un plagieur ?
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 20:33

Dark Wolf a écrit:
Vous n'auriez pas pu m'attendre pour débattre aussi violemment?

Nan, on pouvait pas ! Québecois :ruse:

Dark Wolf a écrit:
Si on prend par exemple les artiste d'ici, au Québec, il y en a très peu qui gagnent une fortune.

ça c'est quasiment le lot du mot "artiste" par définition... Je parlais du fait de se plaindre des 3% de droits d'auteurs, qui est un pourcentage faible, mais normal pour toute la production artistique, y compris la littérature. Et pas forcément à tort, vu le coût de la production, de la distribution, et de la promotion...

Sahagiel a écrit:
Pour ma part, quand bien même ne suis-je pas représentatif d'une majorité, j'en conviens, je regarde un anime pour "tester", voir si je peux accrocher à la trame scénaristique, aux personnages, ect. Si sur plusieurs épisodes le charme opère, j'achète les DVD. Sans r4v3n, je n'aurai jamais connu Hellsing, par exemple, alors que maintenant je possède l'intégrale des animes sortis en France (et même des produits dérivés ^o^). Il ne faut pas voir que le côté "diabolique" de ces systèmes, ils conduisent aussi les internautes vers les points de ventes. J'ai pris connaissance de multiples séries ainsi, que je n'aurai eu l'idée de me procurer autrement.

Si tu avais été jeté un oeil sur le CE LIEN que j'ai mis dans l'un de mes premiers posts, tu aurais remarqué que tu ne fais en rien partie d'une minorité, ou en tout cas que tu n'es pas un cas unique. Cependant, tout le monde n'agit pas ainsi, malheureusement ; et il n'en reste pas moins que le marché du DVD se meurt lentement...

Citation:
Je n'ai jamais nié le fait que ça soit illégal, mais je le déplore tout simplement : selon moi, ce serait avantageux pour les deux partis sur le long terme. Mais en aucun cas je ne nie le caractère illégal de ce système. Et pour ma part, excepté quand je regarde ou écoute des animes/musiques, je respecte en tout point la loi.


Bah, tant mieux... Ceci, dit, aurait-je rêvé les phrases qui suivent ? :ruse:

Citation:
Qui n'ont qui plus est rien d'illégaux, dans les cas suscités...

Citation:
je trouve ça impensable de pousser à la fermeture de tels sites, quand ils proposent seulement aux internautes de visionner des animes.


Mais il est vrai que tu as assez vite reconnu qu'il s'agissait d'un délit : Very Happy

Citation:
De plus, regarder ou écouter ne constituent pas un délit : tu peux consommer ces informations sans crainte, mais la personne les ayant mise à ta disposition, elle, commet un "crime".


Dark Wolf a écrit:
La solution ne serait-elle pas de légalisé le téléchargement, mais que tout cela soit réglementé, c'est-à-dire qu'il n'y ait que les premiers épisodes d'un animes ou le tier des chansons d'un album disponible sur internet?

C'est effectivement une solution qui est très discutée à l'heure actuelle. Le site manga-news propose déjà des débuts de manga mis à disposition par les éditeurs, j'ai notamment mis sur Utopie les liens vers Holy Wars et Element Line. Plusieurs éditeurs de DVD envisagent la même solution, en streamingsurtout pour l'instant, certains ont même conclu des partenariats avec des magazines... Donc il faudra voir à l'avenir comment tout cela évoluera ^^


Donc !

Pour ma part, je ne condamne pas le téléchargement. Je le pratique moi-même, avec modération (de toute façon, j'ai pas une connexion suffisante pour en abuser), essentiellement pour certains marchés qui à ce jour n'ont aucune chance en France, notamment le marché DVD du yaoi.
Simplement, même si les choses ont le potentiel de changer, à l'heure actuelle le téléchargement et le fansub sont et restent des pratiques totalement illégales. Je ne condamne pas le fansub, et je respecte totalement l'immense travail effectué par les teams. Mais il ne sert à rien de nier ou de refuser de reconnaître l'illégalité de cette pratique, là c'est seulement de la mauvaise foi, et donc parfois il y a des propos qui me font bondir, voilà tout...



EDIT

Citation:
Je ne parle pas de prendre cette vidéo pour la mettre sur le net sans accord, mais de la visionner.

Comme je l'ai lu sur un autre forum avant-hier : parler de visionner du fansub sans parler de télécharger, c'est comme parler de tuning sans parler de voiture...
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MessageSujet: Re: Internet et la légalité...   Dim 17 Fév - 20:40

La différence entre ces deux genres de "plagiat", c'est le fait que dans un des cas, c'est la gagne-pain de plusieurs personnes. Mettre un anime en intégralité sur un site prive l'auteur ainsi que son équipe de leur revenu. Dans bien des cas, cette perte de revenu n'est pas négligeable.

Ceci dit, je ne suis pas nécessairement le mieux placé pour en parler, puisque j'en suis un consommateur. Ce que je veux dire, c'est que si l'ont retourne à l'origine du débat, je comprend très bien pourquoi des sites tels que R4v3n ferment dû à des problèmes légaux. Malheureusement, rien n'est (légalement) gratuit dans notre société.
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Merci Zarzinouchet!
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